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Promo Doritos : 4 semaines remboursées
Mawwic
Membre Factor
Membre 143 msgs
D-Kalcke a écrit :
Evidemment, ça ne peut marcher que si tous les acteurs sont d'accords, et c'est quand même plus facile à faire que mettre tous les consommateurs d'accord.


:)

La pression sociale, elle a été créé par les sociétés comme Apple ou Nintendo qui ont voulu faire croire que si t'avais pas leur produit, au mieux t'étais has been et au pire qu'un gros con.


Elle bénéficie sans nul doute à ces sociétés ; et elles l'ont sans nul doute soutenu / encouragé +/- directement et ouvertement, surfant habilement sur ce phénomène sociologique.
Pour autant, j'ai du mal à croire que ce phénomène soit leur seul fait : il provient aussi d'éléments plus profonds liés à la vie en société; et on le retrouve hors de la sphère mercantile (cf. messages précédents).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Mawwic a écrit :
Pour autant, j'ai du mal à croire que ce phénomène soit leur seul fait : il provient aussi d'éléments plus profonds liés à la vie en société; et on le retrouve hors de la sphère mercantile (cf. messages précédents).
Ah ça, je suis d'accord, d'autant que l'être humain a un besoin d'attachement, du coup, si en plus tu veux pas être marginalisé, tu t'attaches à cette marque et comme l'écosystème de cette marque est captif, t'es baisé.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
C'est effectivement pas qu'économique, c'est un des besoins humains les plus importants en général.

Si les boites te font passer la consommation de leur produit comme un besoin d'appartenance, ça va être plus important pour toi qu'un truc qui te ferais vraiment plaisir :

 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
drloser a écrit :
Julien Chevron, c'est le gars qui a blacklisté notre site web (nofrag.com) car on critiquait souvent les jeux d'Activision, et qui nous a menacé d'un procès lorsqu'on a signalé que la démo de Quake 4 était bugguée. Ça ne s'invente pas...

Vous l'avez vraiment engagé en tant que journaliste ? Bonne pioche les gars.


Source : http://www.eurogamer.fr/articles/2012-11-13-call-of-duty-black-ops-2

En même temps, je me demande qui n'a pas encore blacklisté nofrag.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Je réitère : ça se branle beaucoup sur la déontologie - mais sur un medium où la dépendance aux éditeurs contraints aux exercices financiers est totale c'est presque antithétique - mais ça parle assez peu de la base, c'est-à-dire le publique. Le fond de commerce des sites/mag de JV c'est pas l'info (ça c'est au mieux leur matériaux) mais c'est le rêve. Qu'est-ce qui motive le lecteur à retourner sur son site préféré chaque jour si ce n'est l'attrait de la nouveauté, la perspective d'éprouver quelque plaisir ludique par procuration à travers la prochaine vidéo ou screenshot, etc...
Pour beaucoup des personnes actives sur les sites de JV le loisir de lire/réagir/s'exprimer dépasse le temps de jeu on son intérêt et son intensité, jusqu'à un point où on voit beaucoup de personnes se plonger dans l'attente la plus extatique pour ensuite critiquer sans relâche l'objet de leur déception, en toute sincérité certainement, mais sans beaucoup de discernement ou de sens commun.

Même sur Factor où les pressions éditoriales semblent faibles ou à peine considérées par la rédaction, le nombre de personnes s'intéressant à l'information (qui à priori devrait être élevé) peine devant le nombre de personnes se projetant dans le produit de leur fantasme.


Si le problème de la déontologie - qui ne nous concerne qu'indirectement, nous non journaliste/rédacteur/manipulateurs d'infos - a été tourné et retourné et que l'accès à plus de maturité de la presse et de ses acteurs semble une évidence, à part Mawwic et Fwouedd qui abordent le sujet du public (avec un angle différent du miens) c'est un pan entier du problème, et sa base, qui a été complètement éludé.


On a un système en trois partis : un public qui veut du divertissement sous forme 1 - de jeu, 2 - d'actualités, un éditeur qui veut les sous du public, et une presse qui veut des sous, n'importe lesquels, et puis parfois aussi voudrait garder sa conscience.


Des sites d'actualité sur le JV pour contenter le fan, y'en a beaucoup. Des sites d'info ou de journalisme sur le JV, il y'en a aussi. Moins, mais tout de même de plus en plus. Mais ce n'est pas ce qui intéresse les gens en majorité.


(edit : mais ça doit être ma pyramide des besoins qui est à l'envers.)
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
@M0rb

J'en reviens à ce que j'écrivais en commentaire
sur une news précédente :

Il y a tout de même certains aspects techniques qu'il serait bon de voir apparaître dans tous les tests :

_moyenne des temps de chargement
_résolution bloquée oui/non ? (à combien)
_framerate bloqué oui/non ? (à combien)
_possibilité de zapper les cinématiques oui/non ?
_possibilité de changer les contrôles oui/non ?
_le multijoueur a t-il été testé ?
_SUR QUELLE PLATEFORME A ÉTÉ TESTÉ LE TITRE ?
(liste non exhaustive)

Les sites tels que jeuxvidéo.com qui font du copier-coller de tests : et vas y que je te fais un copier-coller du test 360 pour le test PC, méritent d’être mis à l'amende.

Le même site qui ne signale jamais que les captures d'écran sont retouchées fait de la désinformation.

[edit]Lien corrigé.

@D-Kalcke : Je suis joueur de natural selection 2, ce jeu est bon (ça c'est mon avis subjectif), durant le chargement j'ai le temps d'aller prendre une douche ou de sortir le chien (ça c'est un avis objectif).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
tergat a écrit :
Il y a tout de même certains aspects techniques qu'il serait bon de voir apparaître dans tous les tests :

_moyenne des temps de chargement
Ca dépend trop du matos, ça, pour que ça soit vraiment pertinent. Ou alors, faut pas qu'ils bougent de config de test d'un jeu à l'autre.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
tergat a écrit :
Il y a tout de même certains aspects techniques qu'il serait bon de voir apparaître dans tous les tests :
_moyenne des temps de chargement
_résolution bloquée oui/non ? (à combien)
_framerate bloqué oui/non ? (à combien)
_possibilité de zapper les cinématiques oui/non ?
_possibilité de changer les contrôles oui/non ?
_le multijoueur a t-il été testé ?
_SUR QUELLE PLATEFORME A ÉTÉ TESTÉ LE TITRE ?
(liste non exhaustive)


Mouais. La moyenne des temps de chargement tu la calcules comment ? Au doigt mouillé avec une montre ? Si les contrôles sont pas modifiables ça sera souvent mentionné. Si y'a un pavé sur le multi c'est qu'il a été testé, oui. Etc etc. Enfin bref ça me paraît pas super fondamental tout (perso). C'est pas ça qui fera une presse de qualité en tout cas...
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
@Prodigy : relis la fin de mon précédent commentaire, je l'ai édité.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
tergat a écrit :
Il y a tout de même certains aspects techniques qu'il serait bon de voir apparaître dans tous les tests
J'adhère. Et de manière plus précise, le premier truc qui m'ennuie dans une critique de jeu, c'est de ne quasi jamais y lire quel est le binding des touches. Physiquement avec mes mains pleines de phalanges musclées, comment je joue au jeu ? C'est moins grave sur jeu PC où on peut très souvent tout reconfigurer, ou bien sur un point & click. Mais sur console, foutrepad… quel désastre de ne pour ainsi dire jamais avoir l'élémentaire, celui qui permet de se projeter le mieux quand on a vu une vidéo du jeu.

Après, je demande pas que tout le monde fasse ce que j'avais fait pour Red Steel (décortication à l'appui après le descriptif qui correspond à l'image – oui, ce jeu avait des aspects intéressants, mais c'est pas le sujet), mais quand tu cherches par exemple quel est l'apport de la Wii U sur Trine 2 et que tu dois commencer à chercher sur Youtube des vidéos de gameplay où tu vois que la création de bloc du magicien ou le ciblage de la voleuse peuvent être faits au tactile, tu te demandes vraiment pourquoi les hands-on sur lesquels tu as pu tomber n'en ont pas parlé alors que t'es sur des sites « de renommée célesto-cosmique » (je lis pas GB et je découvre pas le monde, hein, c'était pour l'exemple).

Donc, ouais, c'est un des aspects problématiques du journalisme JV : un conformisme jusque dans la structuration de ce qui est relaté, et vive les poulpes.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
tergat a écrit :
@D-Kalcke : Je suis joueur de natural selection 2, ce jeu est bon (ça c'est mon avis subjectif), durant le chargement j'ai le temps d'aller prendre une douche ou de sortir le chien (ça c'est un avis objectif).
C'est pas une question d'objectivité, c'est une question de relativité, les temps de chargement sont trop dépendant du matos pour que ça soit vraiment intéressant à inclure dans le test. Dire si c'est long ou pas est bien suffisant, plutôt que d'inclure chiffrée qui n'a d'intérêt que sur la machine sur laquelle c'est mesuré.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
meduz' a écrit :
Donc, ouais, c'est un des aspects problématiques du journalisme JV : un conformisme jusque dans la structuration de ce qui est relaté, et vive les poulpes.


Donc faudrait remplacer un conformisme par un autre (le vôtre). Je suis pas certain qu'on y gagne.

Enfin bon on est passé du débat sur la presse JV au contenu des tests qui ne parlent pas assez des temps de chargement, c'est sportif.
 
JiHeM
Membre 1039 msgs
meduz' a écrit :

Après, je demande pas que tout le monde fasse ce que j'avais fait pour Red Steel (décortication à l'appui après le descriptif qui correspond à l'image – oui, ce jeu avait des aspects intéressants, mais c'est pas le sujet), mais quand tu cherches par exemple quel est l'apport de la Wii U sur Trine 2 et que tu dois commencer à chercher sur Youtube des vidéos de gameplay où tu vois que la création de bloc du magicien ou le ciblage de la voleuse peuvent être faits au tactile, tu te demandes vraiment pourquoi les hands-on sur lesquels tu as pu tomber n'en ont pas parlé alors que t'es sur des sites « de renommée célesto-cosmique » (je lis pas GB et je découvre pas le monde, hein, c'était pour l'exemple).

Le problème avec les jeux multi supports, c'est que si tu commences à rentrer dans des détails spécifiques à une machine (genre "il faut appuyer sur Triangle pour faire telle action" ou "le clic droit permet de faire ceci"), tu dois modifier les versions du test correspondant aux autres machines.

Le journaliste étant par nature fainéant, il va donc soigneusement éviter de mentionner des choses spécifiques à une machine pour pouvoir copier / coller son test en changeant le moins de choses possibles.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
JiHeM a écrit :
Le journaliste étant par nature fainéant, il va donc soigneusement éviter de mentionner des choses spécifiques à une machine pour pouvoir copier / coller son test en changeant le moins de choses possibles.


Certains sites précisent bien les différences (hint). Au passage le journaliste n'est pas plus fainéant qu'un autre, seulement ses journées ne font que 24h, comme tout le monde, sans parler du fait qu'à part faire le dictionnaire des synonymes je vois pas bien comment tu vas dire différemment la même chose pour chaque plate-forme, vu que l'essentiel est commun à 99%.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
M0rb a écrit :
Pleins de choses juste
Amen.

Sur un groupe de "professionnel" sur Facebook qui débâtait sur le sujet, certains ont pointé du doigts le contenu de la presse du JV.

Sur le net il y a deux façons de survivre, la pub ou faire raquer les consommateurs.
Le fait est qu'aujourd'hui seul la première façon est mise en pratique. Et certains se sont demandé pourquoi le consommateur ne pourrait pas payer pour du contenu.
Mais bien évidemment tout le monde connait la réponse : qui irait payer pour des vidéos, des images, des tests et des news qu'on peut trouver sur tous les sites web ? Et c'est là qu'on peut remarquer un manque cruel de contenu dans la presse du JV.

Il a été suggéré de faire beaucoup plus d'article de fond (comme l'a fait récemment GK), ou d'ajouter des détails dans les tests, comme le choix de game design, de level design.

Les journalistes de JV ont alors prétendu que ce n'est absolument pas ce que le public veut, qu'il ne fallait pas être game/level designer pour pouvoir faire une bonne critique et qu'il ne fallait pas connaitre le game/level design pour apprécier un jeu.

La messe a été dite pour moi.
Le public est simplement pris pour un troupeau de mouton, alors à partir de là dur de changer quoi que ce soit.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Un article de fond pour moi c'est ça :

http://gameweb.fr/articles/papier-11-la-metaphore-du-joueur-page-1.html
ou
http://gameweb.fr/evenement/semaine-speciale-7-mass-effect-day-2-papier-16-article-du-jour-page-1.html

10 pages sur un jeu. Et vu la qualité, je serais prêt à payer avec plaisir.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Ok.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Muchacho c'est triste mais c'est la réalité : l'article de fond ou le reportage chiadè font moins de clics que la moindre news avec un screenshot de GTA V.

Et c'est global. On est dans un pays où la presse "sérieuse" est en train de crever et où les Closer/Public et cie n'ont jamais autant vendu.

Chacun a sa part de responsabilité mais le public n'est pas exempt de reproches non plus.

Reste la niche, mais ça fait pas bouffer.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
Prodigy a écrit :
Donc faudrait remplacer un conformisme par un autre (le vôtre).
C'est pas mon propos. Ce que j'exprime, c'est qu'à force de copier-coller des mauvais styles et des mauvaises méthodes sans les remettre en question, la presse en général (et c'est pas valable que pour le jeu vidéo) tourne en rond et n'apporte rien de plus qu'une vidéo de gameplay. Je dis pas que j'apporte la solution, je dis juste qu'il existe des alternatives qui n'existent pas que pour le plaisir d'être des alternatives mais parce qu'il y a eu une réflexion derrière pour une tentative de faire autre chose. L'âge d'or de Joystick, par exemple, c'était une alternative sérieuse par rapport aux autres magazines.

Si aujourd'hui (enfin, depuis pas mal d'années maintenant…) je surfe régulièrement sur Factornews, c'est parce que c'est une alternative intéressante à la médiocrité générale : le site est de qualité, tient sa ligne éditoriale, a un ton et une identité. Derrière ça, je suis pour la suppression des notes (tombez la note, lààààà !), mais comme l'expliquait Ivan Gaudé, c'est pas quelque chose de limpide et ça nécessite une éducation des lecteurs qui n'est pas facile. Il n'empêche que Factornews est au-dessus du lot pour le traitement de l'actu (pour les critiques, j'en sais rien, je les lis rarement), et le restera tant qu'il conservera sa ligne.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Prodigy a écrit :
Chacun a sa part de responsabilité mais le public n'est pas exempt de reproches non plus.


C'est même le premier responsable !
 
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(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
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(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
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(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
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(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
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noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
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(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
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(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
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(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
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(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
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(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
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(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
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(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
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(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
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(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
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(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
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jeudi 08 décembre 2016
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thedan
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thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
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