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Microsoft/Fez : Le prix du patch n'était "pas un obstacle"
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Jeudi, Polytron mettait en cause le système du XBox Live Arcade, et plus particulièrement la somme demandée par Microsoft (à priori, 40 000$) pour mettre à disposition un simple patch. C'était pour cette raison que le petit dev indé avait décidé de remettre en ligne un patch mangeur de sauvegardes pour 1% des joueurs plutôt que d'en faire certifier un nouveau.

Microsoft, qui a dû beaucoup apprécier de voir sa cuisine interne étalée au grand jour, réagit aujourd'hui avec une certaine habileté : ils indiquent appuyer à 100% Polytron et Trapdoor (le co-éditeur de Fez) dans leur décision. [Ils] sont dans la meilleure position pour déterminer quel est le niveau de qualité acceptable pour leur jeu. Nous ne souhaitons pas discuter du prix des patchs sur XBLA, mais sachez que nous avons travaillé avec Trapdoor pour nous assurer qu'il ne s'agissait pas d'un obstacle.Il y a de bonnes chances que cette joute verbale entre gentlemans s'arrête ici : le post initial de Polytron exposant le problème a été supprimé de son site, pour une question de "lisibilité" (vous pouvez retrouver le texte original sur notre news).

Cette grande gueule de Phil Fish (et avant lui Tim Schafer) nous aura au moins permis de comprendre pourquoi si peu de jeux XBLA étaient patchés une fois sortis. Selon PA Report, tous les dévs XBLA sont tous logés à la même enseigne : le premier patch est gratuit, à partir du second, il faut payer les fameux 40 000$ (a moins de négocier ferme avec MS). Le but étant d'éviter la valse des patchs, ce qui serait coûteux en terme d'infrastructure.

Lire la suite sur le site : Microsoft/Fez : Le prix du patch n'était "pas un obstacle".
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
Si cela pouvait faire fuir les indés de la x360 pour développer plus particulièrement sur d'autres plateformes comme le PC, la ouya ou la ps3, ce serait pas plus mal et cela pourrait peut être faire changer la politique de microsoft.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Chouette on va pouvoir continuer le débat de la précédente news !
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Un article intéressant ici qui amène un peu de perspective à cette histoire (le PA Report monte en flèche dans mon estime en ce moment) : http://penny-arcade.com/report/editorial-article/the-40000-patch-fez-wont-be-fixed-but-blaming-microsoft-is-only-half-the-st

En gros tu es sur le XLA le premier patch est gratos, c'est Microsoft qui offre. Le second, c'est pour ta gueule. Donc c'est pas 40.000$ pour chaque patch, c'est 40.000$ si t'as quand même fait un peu de la merde et que ton update est pas "parfaite".

Apparemment y'a des devs qui ont réussi à négocier des second patches gratos.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
:)
Moi je dis ça fait que confirmer ce que disent les haters. Tout n'es pas blanc ou noir, mais bon y'a quand même un bon gros prb chez certains devs...
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Prodigy > Effectivement, la lecture est intéressante, du coup j'ai rajouté ça à la news.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
Mais du coup, combien de devs ferment leurs gueulent et ne sortent pas de patch ?
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Si ils ne sortent pas de patches c'est des gros cons, ils ont le droit a un.

A la limite pour le coup ça permet de faire le tri...
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
Prodigy a écrit :
Un article intéressant ici qui amène un peu de perspective à cette histoire (le PA Report monte en flèche dans mon estime en ce moment) : http://penny-arcade.com/report/editorial-article/the-40000-patch-fez-wont-be-fixed-but-blaming-microsoft-is-only-half-the-st

En gros tu es sur le XLA le premier patch est gratos, c'est Microsoft qui offre. Le second, c'est pour ta gueule. Donc c'est pas 40.000$ pour chaque patch, c'est 40.000$ si t'as quand même fait un peu de la merde et que ton update est pas "parfaite".

Apparemment y'a des devs qui ont réussi à négocier des second patches gratos.


Ha, intéressant.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
nicso a écrit :
Mais du coup, combien de devs ferment leurs gueulent et ne sortent pas de patch ?


Y'a aussi des devs qui font un taf correct et sortent des jeux correctement finis. J'ai pas vu de patch pour Bastion ou pour Braid.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2627 msgs
Effectivement, Fez avait la même aura qu'un Braid ou un Bastion (certainement plus populaire encore avant même sa sortie) et un temps de dev très long également. On pouvait s'attendre un degrés de finition au moins égal.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Prodigy a écrit :


Y'a aussi des devs qui font un taf correct et sortent des jeux correctement finis. J'ai pas vu de patch pour Bastion ou pour Braid.


Il me semble que bastion en a eu, a moins que ce soit sur steam...
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Sur le XLA il me semble pas, mais je dis ptet de la merde.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Il a quand meme du radinner sur le QA pour ratter son patch le philou
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Paulozz a écrit :
Il a quand meme du radinner sur le QA pour ratter son patch le philou


Il a peut-être sorti son patch trop tôt surtout.
Pas assez de tests comme tu dis et surtout peut-être un eventail trop limité de bug reports.
Marrant, le mec met des années a faire son jeu, et rush le patch. Si j'étais méchant je dirais que c'est révélateur.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
Apparemment le bug touche très peu de monde, donc surement difficile a déceler (la preuve).

Après je ne dis pas que fish n'a aucun tords, mais putain soyez objectif deux secondes : faire payer 40.000$ pour un patch n'a rien de logique.
Sourtout quand ont sort l'excuse bidons du "c'est pour que les jeux soient moins buggés". Vous voulez moins de bugs ? suffit de laisser les devs patcher.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
nicso, un jour tu comprendras les réalités du monde economique moderne.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
nicso a écrit :
mais putain soyez objectif deux secondes : faire payer 40.000$ pour un patch n'a rien de logique.


Ca serait illogique si c'était le moindre patch (ce qui fait que moi aussi j'ai traité MS de débiles au premier abord). Mais si un effectivement premier patch est "offert" pour corriger un gros bug, tu peux t'en prendre un peu qu'à toi même après.

Je cherche surtout pas à défendre MS qui est en train à mes yeux de détruire tout ce qu'ils ont pu construire de sympa avec la 360 et de garder que le pire, mais je peux comprendre que tu puisses pas lâcher n'importe quel bout de code sur un réseau fermé comme le Live.

Après ouais c'est sûr ils auraient pu laisser Fish foutre son mini correctif gratos, mais vu sa façon de donner le bâton pour se faire battre j'ai aucun doute qu'il a dû aussi leur dire d'aller de faire foutre.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Voilà, si y'a des devs qui ont eu un deuxième patch gratos c'est surement parce qu'il y avait la manière de dire les choses. Et vu comment le bonhomme a un franc parlé pas très catholique comme prodigy je pense qu'il s'est fermé la porte au nez (d'ailleurs l'article supprimé est peut-être le début d'une conciliation me dit mon petit doigt).
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
Prodigy a écrit :


Ca serait illogique si c'était le moindre patch (ce qui fait que moi aussi j'ai traité MS de débiles au premier abord). Mais si un effectivement premier patch est "offert" pour corriger un gros bug, tu peux t'en prendre un peu qu'à toi même après.

Je cherche surtout pas à défendre MS qui est en train à mes yeux de détruire tout ce qu'ils ont pu construire de sympa avec la 360 et de garder que le pire, mais je peux comprendre que tu puisses pas lâcher n'importe quel bout de code sur un réseau fermé comme le Live.

Après ouais c'est sûr ils auraient pu laisser Fish foutre son mini correctif gratos, mais vu ça façon de donner le bâton pour se faire battre j'ai aucun doute qu'il a dû aussi leur dire d'aller de faire foutre.


Peut être que le coût du patch est volontairement élevé pour "forcer" les devs à sortir un truc bien fini dés le début et on leur donne une chance de se rattraper avec un patch.

Le risque d'autoriser des patchs pour pas cher, c'est de se retrouver avec des jeux mal finis et buggés qui se retrouvent sous une avalanche de patch à la con.
 
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DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
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Doc_Nimbus
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zouz
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Doc_Nimbus
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Doc_Nimbus
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Fougère
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noir_desir
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(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
fwouedd
(12h32) fwouedd Ca craint pour la stabilité future ouais, maintenant, en terme electoral, on est plus dans mr Robot ;)
BeatKitano
(12h31) BeatKitano Fancy Bear existe fwouedd. Le DNC s'est bien fait hacké. Pour le reste l'influence sur les elections, ça reste a prouver. Mais le Kremlin aide a tout va les partis nationalistes anti-EU en europe... Donc... ça craint.
fwouedd
(12h29) fwouedd (D'ailleurs, je vois pas à quel moment Trump a eu besoin d'eux face à la représentante déclarée des Lobbies interventionniste. Ca ressemble à un phantasme de paranoiaque cette histoire avec les pirates russes)
fwouedd
(12h25) fwouedd BeatKitano > Je vois pas bien ce qu'ils peuvent faire de plus. Pour le coup, ils sont moins fort que le PS et l'UMP pour faire monter l'extreme droite.
BeatKitano
(12h19) BeatKitano 2017, grande année pour l'Allemagne et la France [defenseone.com]
BeatKitano
(12h19) BeatKitano Not long after Pompeo made his comment to the Intelligence Committee, Le Pen appeared in the lobby of Trump Tower. Trump tower resident and Trump friend Guido “George” Lombardi told reporters she was there to discuss fundraising for her campaign.
MrPapillon
(11h56) MrPapillon Et pour ce calcul, je crois qu'ils ont un ASIC dédié je crois, une puce spécialement conçue pour.
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