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Microsoft/Fez : Le prix du patch n'était "pas un obstacle"
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
@nicso

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne le critique pas pour son travail, ni parce-qu'il critique l'évidence même. Bien évidemment la politique de MS vis à vis du XBLA et du xboxlive en général est à jeter aux ordures.

Le problème, c'est que la radinerie et le côté requin de Microsoft, on connaît déjà. Ce n'est pas nouveau non plus que ce sont des voleurs qui se couvrent en rachetant à millions les brevets par la suite pour être tranquille, et j'en passe.

Par contre, Fish se permet d'ouvrir sa grande gueule et de critiquer tout et rien sans avoir fait ses preuves. Ca, ça énerve. Je sais pas ce que vaut son jeu, car je n'ai plus de box, mais franchement, je crois pas non plus qu'il révolutionne le genre au point de lui permettre tant de mauvaise foi.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Ash______ a écrit :


Peut être que le coût du patch est volontairement élevé pour "forcer" les devs à sortir un truc bien fini dés le début et on leur donne une chance de se rattraper avec un patch.

Le risque d'autoriser des patchs pour pas cher, c'est de se retrouver avec des jeux mal finis et buggés qui se retrouvent sous une avalanche de patch à la con.et qui potentiellement inciterait les développeurs les moins scrupuleux a sortir des betas payantes qui plomberaient l'image de microsoft, leur ferait dépenser des sommes importantes en déploiement/distribution de contenu et qui potentiellement pour conduire a la diffusion d'exploit et hacks en tout genre du live et des jeux remmettant en question les leaders boards et achievement etc etc



Tu voulais dire ça a nicso je pense, prodigy n'est pas la bonne cible ;)
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
BeatKitano a écrit :
Voilà, si y'a des devs qui ont eu un deuxième patch gratos c'est surement parce qu'il y avait la manière de dire les choses. Et vu comment le bonhomme a un franc parlé pas très catholique comme prodigy je pense qu'il s'est fermé la porte au nez (d'ailleurs l'article supprimé est peut-être le début d'une conciliation me dit mon petit doigt).


Nan mais MS je pense qu'ils en ont un peu rien à foutre de fish et encore plus de 40.000$, s'ils avaient voulu lui offrir son patch, ils l'auraient fait. Et ils l'ont certainement déjà fait par le passé sur d'autres jeux sans qu'on le sache.

Après il faut bien voir qu'il y a des discussions en off, si toi t'es MS et qd tu négocies avec lui t'as un mec un peu arrogant face à toi alors qu'il est "personne", t'as pas envie de lui faire une fleur.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Ash______ a écrit :


Nan mais MS je pense qu'ils en ont un peu rien à foutre de fish et encore plus de 40.000$, s'ils avaient voulu lui offrir son patch, ils l'auraient fait. Et ils l'ont certainement déjà fait par le passé sur d'autres jeux sans qu'on le sache.

Après il faut bien voir qu'il y a des discussions en off, si toi t'es MS et qd tu négocies avec lui t'as un mec un peu arrogant face à toi alors qu'il est "personne", t'as pas envie de lui faire une fleur.


Ouais, mais pourtant... :)
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 782 msgs
Niko a écrit :
Le but étant d'éviter la valse des patchs, ce qui serait coûteux en terme d'infrastructure.


ça ne serait que ça, ils auraient mis en place un système du genre "1 patch tous les 2 mois autorisés"
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Le gros boulet de Fish mis à part, le point important est que MS fait payer dès le second patch mais quelqu'un peut me dire comment leur certification a pu laisser passer les bugs du premier ?

MS peut essayer de dire que c'est pour préserver une certaine qualité des produits sur leur machine qu'ils font payer, mais si eux même sont incapables de s'assurer de la qualité des dits produits, qu'il arrête leur hypocrisie alors.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Leur certification n'as pas pour but premier de déceler les bugs du jeu, mais de s'assurer que le jeu respecte un cahier des charges (écran start etc) et de pas avoir de failles/exploits mettant en danger l'écosysteme live (coté client et service).
Si le jeu est buggé a mort ofc il sera pas certifié, mais la certif n'a pas pour but de débugger le jeu.
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
vasquaal a écrit :
Le gros boulet de Fish mis à part, le point important est que MS fait payer dès le second patch mais quelqu'un peut me dire comment leur certification a pu laisser passer les bugs du premier ?

MS peut essayer de dire que c'est pour préserver une certaine qualité des produits sur leur machine qu'ils font payer, mais si eux même sont incapables de s'assurer de la qualité des dits produits, qu'il arrête leur hypocrisie alors.


Je crois que certif et debuggage sont deux choses différentes, c'est pareil chez Sony et Nintendo.
La certif c'est pour voir s'ils ont répondu aux exigences exigées par le constructeur. (propres à chaque constructeur).

edit: burn
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
vasquaal a écrit :
@nicso

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne le critique pas pour son travail, ni parce-qu'il critique l'évidence même. Bien évidemment la politique de MS vis à vis du XBLA et du xboxlive en général est à jeter aux ordures.

Le problème, c'est que la radinerie et le côté requin de Microsoft, on connaît déjà. Ce n'est pas nouveau non plus que ce sont des voleurs qui se couvrent en rachetant à millions les brevets par la suite pour être tranquille, et j'en passe.

Par contre, Fish se permet d'ouvrir sa grande gueule et de critiquer tout et rien sans avoir fait ses preuves. Ca, ça énerve. Je sais pas ce que vaut son jeu, car je n'ai plus de box, mais franchement, je crois pas non plus qu'il révolutionne le genre au point de lui permettre tant de mauvaise foi.


c'est précisément ça que je critique.
MS fait un peu de la merde, tout le monde est d'accord. Par contre y en a un qui dénonce ça (pas de bol il a des grosses lunettes) et c'est parti pour être le gros connard de l'année.

Tiens je me demande bien comment ça se passerais une plateforme qui laisserait les devs patcher leurs jeux ... steam ?

Quand a ma compréhension des "réalités économiques" ça me fait bien marrer sachant que votre plus gros argument est "il est moche et con".

J'aime beaucoup le coup du 2éme patch gratos dans l'article de penny A. : "A cynical man might say that adding for-pay items to a game may help Microsoft justify dropping the fee for a second patch, but I am not that man"
-Bruce Morrison, who worked on the Xbox Live Arcade

bravo


Ash___ : Je sais pas ce que je t'ai fais, mais vu le niveau, j’apprécie que tu ne m'aime pas.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
nicso a écrit :

Tiens je me demande bien comment ça se passerais une plateforme qui laisserait les devs patcher leurs jeux ... steam ?


Super idée: rends toi sur les forum support des gros jeux. Tu vas voir.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
BeatKitano a écrit :


Super idée: rends toi sur les forum support des gros jeux. Tu vas voir.


oui y a des bugs .. et du coup y a des patchs
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Oui, y'a des patches pour des jeux qui marchent pas pour 50% de la pop day one (et pas que des possesseur d'ati ce qui serait normal).

Pour participer a plusiers développements de logiciels pro en tant que beta tester, je peux te dire que si y'a pas un premier tri de test sur un nouveau soft, les end users hurlent a la mort et a raison.

La certif c'est l'écumoir qui retient le caca. Même valve le pratique a son niveau (même si c'est bien plus tolérant que le live).
Alors reprocher a un service d'effectuer un premier tri/imposer le serieux aux dev avec l'arme eco, c'est vraiment aimer manger son caca. J'ai rien de plus a ajoutter.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
Nan mais c'est pas comme si fez était une sombre bouse truffé de bug non plus.
Des patchs qui effacent les parties précédente ça c'est déjà vu, même sur des titres AAA.

Et on peut très bien certifier un minimum de qualité a la base, sans pour autant ponctionner chaque jeux sur chaque patchs, alors qu'on se sucre déjà comme des viendards sur les ventes. Par ce que, certes fez c'est bien vendu , il a donc assez de pognon pour payer le patch. Mais ne me dites pas que ça n'a rien rapporté non plus a crosoft.

Et je suis certain qu'avec un système comme celui ci, beaucoup de perles auraient sombré dans l'oubli au bout d'une semaine. Rappelez vous la sortie de magicka et de son "un patch par jour".


"Alors reprocher a un service d'effectuer un premier tri/imposer le serieux aux dev avec l'arme eco, c'est vraiment aimer manger son caca."

C'est surtout que j'imagine n'importe quel petit studio de dev qui s’aperçoit d'un bug mineur dans son jeu, et qui ne voudra pas le corriger. Du coup je ne sais pas qui mange le plus de merde a midi :)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Donc, je vais faire bref:

Je dis que les 40k de microsoft sont un moyen de dissuasion pour les devs qui savent pas coder ou qui sont pas très consciencieux.

Tu me dis que ça devrait être moins cher.

Je te dis que c'est dissuasif

YOUR MOVE.


P.S: Je mange pas de caca, j'achete des jeux, j'y joue pas \o/
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1218 msgs
Non mais pour les devs qui savent pas pondre un truc fiable et fignolé, y a une solution simple : le sortir sur PC. La philosophie des consoles c'est de pas se casser la tête quand on veut jouer un jeu. C'est normal que le prix des patches soient punitifs.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
:)
 
Max3dmoon
Membre Factor
Membre 108 msgs
nicso a écrit :
soyez objectif deux secondes : faire payer 40.000$ pour un patch n'a rien de logique.
Sourtout quand ont sort l'excuse bidons du "c'est pour que les jeux soient moins buggés". Vous voulez moins de bugs ? suffit de laisser les devs patcher.


Montréal est la ville qui consomme le plus d'eau par habitant au monde...curieusement c'est aussi la seule grande ville ou l'eau est gratuite.

Il y a une logique (ultra prouve) entre la responsabilisation et le portefeuille (et les baffes dans la gueule mais je suis moins partisan car je suis fragile).
 
channie
Membre Factor
Membre 549 msgs
A Montréal le réseau d'eau est tellement pourri que 50% s'en échappe avant d'atteindre les robinets.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
Ceci dit pour avoir travaillé un peu sur du code, il est excessivement rare d'avoir un code sans bug avant de le relâcher dans le public (pour des projets un peu "importants" donc pas juste un hello-world). S'il suffisait d'attendre le premier patch pour avoir un code sans bug, la première loi s'appliquerait.
Je sais qu'il y a des degrés divers de stabilités (erreur prévisible ou très visibles) et des méthodes de code défensives et d'organisation du code qui sont plus ou moins adaptées au jeux au rendu temps réel..

Mais bon c'est comme pour tout, si le développeur de Fez a été payé pour fournir une exclusivité au XLA, alors il ne peut pas se plaindre..
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1218 msgs
On ne parle pas de code sans bug, mais de code sans bug majeur. Surtout sur un jeu aussi simple, cubique et avec un gameplay 2D à l'ancienne.
 
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(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
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(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
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(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
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(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
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(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
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noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
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(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
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(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
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(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
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(21h54) noir_desir Big Apple > lol
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(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
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(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
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(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
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(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
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(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
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(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
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noir_desir
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jeudi 08 décembre 2016
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(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
MrPapillon
(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
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