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ACTU

Microsoft/Fez : Le prix du patch n'était "pas un obstacle"

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Jeudi, Polytron mettait en cause le système du XBox Live Arcade, et plus particulièrement la somme demandée par Microsoft (à priori, 40 000$) pour mettre à disposition un simple patch. C'était pour cette raison que le petit dev indé avait décidé de remettre en ligne un patch mangeur de sauvegardes pour 1% des joueurs plutôt que d'en faire certifier un nouveau.

Microsoft, qui a dû beaucoup apprécier de voir sa cuisine interne étalée au grand jour, réagit aujourd'hui avec une certaine habileté : ils indiquent appuyer à 100% Polytron et Trapdoor (le co-éditeur de Fez) dans leur décision.
[Ils] sont dans la meilleure position pour déterminer quel est le niveau de qualité acceptable pour leur jeu. Nous ne souhaitons pas discuter du prix des patchs sur XBLA, mais sachez que nous avons travaillé avec Trapdoor pour nous assurer qu'il ne s'agissait pas d'un obstacle.
Il y a de bonnes chances que cette joute verbale entre gentlemans s'arrête ici : le post initial de Polytron exposant le problème a été supprimé de son site, pour une question de "lisibilité" (vous pouvez retrouver le texte original sur notre news).

Cette grande gueule de Phil Fish (et avant lui Tim Schafer) nous aura au moins permis de comprendre pourquoi si peu de jeux XBLA étaient patchés une fois sortis. Selon PA Report, tous les dévs XBLA sont tous logés à la même enseigne : le premier patch est gratuit, à partir du second, il faut payer les fameux 40 000$ (a moins de négocier ferme avec MS). Le but étant d'éviter la valse des patchs, ce qui serait coûteux en terme d'infrastructure.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Krondor
 
Si cela pouvait faire fuir les indés de la x360 pour développer plus particulièrement sur d'autres plateformes comme le PC, la ouya ou la ps3, ce serait pas plus mal et cela pourrait peut être faire changer la politique de microsoft.
zouz
 
Chouette on va pouvoir continuer le débat de la précédente news !
Prodigy
 
Un article intéressant ici qui amène un peu de perspective à cette histoire (le PA Report monte en flèche dans mon estime en ce moment) : http://penny-arcade.com/report/editorial-article/the-40000-patch-fez-wont-be-fixed-but-blaming-microsoft-is-only-half-the-st

En gros tu es sur le XLA le premier patch est gratos, c'est Microsoft qui offre. Le second, c'est pour ta gueule. Donc c'est pas 40.000$ pour chaque patch, c'est 40.000$ si t'as quand même fait un peu de la merde et que ton update est pas "parfaite".

Apparemment y'a des devs qui ont réussi à négocier des second patches gratos.
BeatKitano
 
:)
Moi je dis ça fait que confirmer ce que disent les haters. Tout n'es pas blanc ou noir, mais bon y'a quand même un bon gros prb chez certains devs...
Niko
 
Prodigy > Effectivement, la lecture est intéressante, du coup j'ai rajouté ça à la news.
nicso
 
Mais du coup, combien de devs ferment leurs gueulent et ne sortent pas de patch ?
BeatKitano
 
Si ils ne sortent pas de patches c'est des gros cons, ils ont le droit a un.

A la limite pour le coup ça permet de faire le tri...
Ash______
 
Prodigy a écrit :
Un article intéressant ici qui amène un peu de perspective à cette histoire (le PA Report monte en flèche dans mon estime en ce moment) : http://penny-arcade.com/report/editorial-article/the-40000-patch-fez-wont-be-fixed-but-blaming-microsoft-is-only-half-the-st

En gros tu es sur le XLA le premier patch est gratos, c'est Microsoft qui offre. Le second, c'est pour ta gueule. Donc c'est pas 40.000$ pour chaque patch, c'est 40.000$ si t'as quand même fait un peu de la merde et que ton update est pas "parfaite".

Apparemment y'a des devs qui ont réussi à négocier des second patches gratos.


Ha, intéressant.
Prodigy
 
nicso a écrit :
Mais du coup, combien de devs ferment leurs gueulent et ne sortent pas de patch ?


Y'a aussi des devs qui font un taf correct et sortent des jeux correctement finis. J'ai pas vu de patch pour Bastion ou pour Braid.
M0rb
 
Effectivement, Fez avait la même aura qu'un Braid ou un Bastion (certainement plus populaire encore avant même sa sortie) et un temps de dev très long également. On pouvait s'attendre un degrés de finition au moins égal.
BeatKitano
 
Prodigy a écrit :


Y'a aussi des devs qui font un taf correct et sortent des jeux correctement finis. J'ai pas vu de patch pour Bastion ou pour Braid.


Il me semble que bastion en a eu, a moins que ce soit sur steam...
Prodigy
 
Sur le XLA il me semble pas, mais je dis ptet de la merde.
Paulozz
 
Il a quand meme du radinner sur le QA pour ratter son patch le philou
BeatKitano
 
Paulozz a écrit :
Il a quand meme du radinner sur le QA pour ratter son patch le philou


Il a peut-être sorti son patch trop tôt surtout.
Pas assez de tests comme tu dis et surtout peut-être un eventail trop limité de bug reports.
Marrant, le mec met des années a faire son jeu, et rush le patch. Si j'étais méchant je dirais que c'est révélateur.
nicso
 
Apparemment le bug touche très peu de monde, donc surement difficile a déceler (la preuve).

Après je ne dis pas que fish n'a aucun tords, mais putain soyez objectif deux secondes : faire payer 40.000$ pour un patch n'a rien de logique.
Sourtout quand ont sort l'excuse bidons du "c'est pour que les jeux soient moins buggés". Vous voulez moins de bugs ? suffit de laisser les devs patcher.
BeatKitano
 
nicso, un jour tu comprendras les réalités du monde economique moderne.
Prodigy
 
nicso a écrit :
mais putain soyez objectif deux secondes : faire payer 40.000$ pour un patch n'a rien de logique.


Ca serait illogique si c'était le moindre patch (ce qui fait que moi aussi j'ai traité MS de débiles au premier abord). Mais si un effectivement premier patch est "offert" pour corriger un gros bug, tu peux t'en prendre un peu qu'à toi même après.

Je cherche surtout pas à défendre MS qui est en train à mes yeux de détruire tout ce qu'ils ont pu construire de sympa avec la 360 et de garder que le pire, mais je peux comprendre que tu puisses pas lâcher n'importe quel bout de code sur un réseau fermé comme le Live.

Après ouais c'est sûr ils auraient pu laisser Fish foutre son mini correctif gratos, mais vu sa façon de donner le bâton pour se faire battre j'ai aucun doute qu'il a dû aussi leur dire d'aller de faire foutre.
BeatKitano
 
Voilà, si y'a des devs qui ont eu un deuxième patch gratos c'est surement parce qu'il y avait la manière de dire les choses. Et vu comment le bonhomme a un franc parlé pas très catholique comme prodigy je pense qu'il s'est fermé la porte au nez (d'ailleurs l'article supprimé est peut-être le début d'une conciliation me dit mon petit doigt).
Ash______
 
Prodigy a écrit :


Ca serait illogique si c'était le moindre patch (ce qui fait que moi aussi j'ai traité MS de débiles au premier abord). Mais si un effectivement premier patch est "offert" pour corriger un gros bug, tu peux t'en prendre un peu qu'à toi même après.

Je cherche surtout pas à défendre MS qui est en train à mes yeux de détruire tout ce qu'ils ont pu construire de sympa avec la 360 et de garder que le pire, mais je peux comprendre que tu puisses pas lâcher n'importe quel bout de code sur un réseau fermé comme le Live.

Après ouais c'est sûr ils auraient pu laisser Fish foutre son mini correctif gratos, mais vu ça façon de donner le bâton pour se faire battre j'ai aucun doute qu'il a dû aussi leur dire d'aller de faire foutre.


Peut être que le coût du patch est volontairement élevé pour "forcer" les devs à sortir un truc bien fini dés le début et on leur donne une chance de se rattraper avec un patch.

Le risque d'autoriser des patchs pour pas cher, c'est de se retrouver avec des jeux mal finis et buggés qui se retrouvent sous une avalanche de patch à la con.
vasquaal
 
@nicso

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne le critique pas pour son travail, ni parce-qu'il critique l'évidence même. Bien évidemment la politique de MS vis à vis du XBLA et du xboxlive en général est à jeter aux ordures.

Le problème, c'est que la radinerie et le côté requin de Microsoft, on connaît déjà. Ce n'est pas nouveau non plus que ce sont des voleurs qui se couvrent en rachetant à millions les brevets par la suite pour être tranquille, et j'en passe.

Par contre, Fish se permet d'ouvrir sa grande gueule et de critiquer tout et rien sans avoir fait ses preuves. Ca, ça énerve. Je sais pas ce que vaut son jeu, car je n'ai plus de box, mais franchement, je crois pas non plus qu'il révolutionne le genre au point de lui permettre tant de mauvaise foi.
BeatKitano
 
Ash______ a écrit :


Peut être que le coût du patch est volontairement élevé pour "forcer" les devs à sortir un truc bien fini dés le début et on leur donne une chance de se rattraper avec un patch.

Le risque d'autoriser des patchs pour pas cher, c'est de se retrouver avec des jeux mal finis et buggés qui se retrouvent sous une avalanche de patch à la con.et qui potentiellement inciterait les développeurs les moins scrupuleux a sortir des betas payantes qui plomberaient l'image de microsoft, leur ferait dépenser des sommes importantes en déploiement/distribution de contenu et qui potentiellement pour conduire a la diffusion d'exploit et hacks en tout genre du live et des jeux remmettant en question les leaders boards et achievement etc etc



Tu voulais dire ça a nicso je pense, prodigy n'est pas la bonne cible ;)
Ash______
 
BeatKitano a écrit :
Voilà, si y'a des devs qui ont eu un deuxième patch gratos c'est surement parce qu'il y avait la manière de dire les choses. Et vu comment le bonhomme a un franc parlé pas très catholique comme prodigy je pense qu'il s'est fermé la porte au nez (d'ailleurs l'article supprimé est peut-être le début d'une conciliation me dit mon petit doigt).


Nan mais MS je pense qu'ils en ont un peu rien à foutre de fish et encore plus de 40.000$, s'ils avaient voulu lui offrir son patch, ils l'auraient fait. Et ils l'ont certainement déjà fait par le passé sur d'autres jeux sans qu'on le sache.

Après il faut bien voir qu'il y a des discussions en off, si toi t'es MS et qd tu négocies avec lui t'as un mec un peu arrogant face à toi alors qu'il est "personne", t'as pas envie de lui faire une fleur.
BeatKitano
 
Ash______ a écrit :


Nan mais MS je pense qu'ils en ont un peu rien à foutre de fish et encore plus de 40.000$, s'ils avaient voulu lui offrir son patch, ils l'auraient fait. Et ils l'ont certainement déjà fait par le passé sur d'autres jeux sans qu'on le sache.

Après il faut bien voir qu'il y a des discussions en off, si toi t'es MS et qd tu négocies avec lui t'as un mec un peu arrogant face à toi alors qu'il est "personne", t'as pas envie de lui faire une fleur.


Ouais, mais pourtant... :)
_Kame_
 
Niko a écrit :
Le but étant d'éviter la valse des patchs, ce qui serait coûteux en terme d'infrastructure.


ça ne serait que ça, ils auraient mis en place un système du genre "1 patch tous les 2 mois autorisés"
vasquaal
 
Le gros boulet de Fish mis à part, le point important est que MS fait payer dès le second patch mais quelqu'un peut me dire comment leur certification a pu laisser passer les bugs du premier ?

MS peut essayer de dire que c'est pour préserver une certaine qualité des produits sur leur machine qu'ils font payer, mais si eux même sont incapables de s'assurer de la qualité des dits produits, qu'il arrête leur hypocrisie alors.
BeatKitano
 
Leur certification n'as pas pour but premier de déceler les bugs du jeu, mais de s'assurer que le jeu respecte un cahier des charges (écran start etc) et de pas avoir de failles/exploits mettant en danger l'écosysteme live (coté client et service).
Si le jeu est buggé a mort ofc il sera pas certifié, mais la certif n'a pas pour but de débugger le jeu.
Ash______
 
vasquaal a écrit :
Le gros boulet de Fish mis à part, le point important est que MS fait payer dès le second patch mais quelqu'un peut me dire comment leur certification a pu laisser passer les bugs du premier ?

MS peut essayer de dire que c'est pour préserver une certaine qualité des produits sur leur machine qu'ils font payer, mais si eux même sont incapables de s'assurer de la qualité des dits produits, qu'il arrête leur hypocrisie alors.


Je crois que certif et debuggage sont deux choses différentes, c'est pareil chez Sony et Nintendo.
La certif c'est pour voir s'ils ont répondu aux exigences exigées par le constructeur. (propres à chaque constructeur).

edit: burn
nicso
 
vasquaal a écrit :
@nicso

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne le critique pas pour son travail, ni parce-qu'il critique l'évidence même. Bien évidemment la politique de MS vis à vis du XBLA et du xboxlive en général est à jeter aux ordures.

Le problème, c'est que la radinerie et le côté requin de Microsoft, on connaît déjà. Ce n'est pas nouveau non plus que ce sont des voleurs qui se couvrent en rachetant à millions les brevets par la suite pour être tranquille, et j'en passe.

Par contre, Fish se permet d'ouvrir sa grande gueule et de critiquer tout et rien sans avoir fait ses preuves. Ca, ça énerve. Je sais pas ce que vaut son jeu, car je n'ai plus de box, mais franchement, je crois pas non plus qu'il révolutionne le genre au point de lui permettre tant de mauvaise foi.


c'est précisément ça que je critique.
MS fait un peu de la merde, tout le monde est d'accord. Par contre y en a un qui dénonce ça (pas de bol il a des grosses lunettes) et c'est parti pour être le gros connard de l'année.

Tiens je me demande bien comment ça se passerais une plateforme qui laisserait les devs patcher leurs jeux ... steam ?

Quand a ma compréhension des "réalités économiques" ça me fait bien marrer sachant que votre plus gros argument est "il est moche et con".

J'aime beaucoup le coup du 2éme patch gratos dans l'article de penny A. : "A cynical man might say that adding for-pay items to a game may help Microsoft justify dropping the fee for a second patch, but I am not that man"
-Bruce Morrison, who worked on the Xbox Live Arcade

bravo


Ash___ : Je sais pas ce que je t'ai fais, mais vu le niveau, j’apprécie que tu ne m'aime pas.
BeatKitano
 
nicso a écrit :

Tiens je me demande bien comment ça se passerais une plateforme qui laisserait les devs patcher leurs jeux ... steam ?


Super idée: rends toi sur les forum support des gros jeux. Tu vas voir.
nicso
 
BeatKitano a écrit :


Super idée: rends toi sur les forum support des gros jeux. Tu vas voir.


oui y a des bugs .. et du coup y a des patchs
BeatKitano
 
Oui, y'a des patches pour des jeux qui marchent pas pour 50% de la pop day one (et pas que des possesseur d'ati ce qui serait normal).

Pour participer a plusiers développements de logiciels pro en tant que beta tester, je peux te dire que si y'a pas un premier tri de test sur un nouveau soft, les end users hurlent a la mort et a raison.

La certif c'est l'écumoir qui retient le caca. Même valve le pratique a son niveau (même si c'est bien plus tolérant que le live).
Alors reprocher a un service d'effectuer un premier tri/imposer le serieux aux dev avec l'arme eco, c'est vraiment aimer manger son caca. J'ai rien de plus a ajoutter.
nicso
 
Nan mais c'est pas comme si fez était une sombre bouse truffé de bug non plus.
Des patchs qui effacent les parties précédente ça c'est déjà vu, même sur des titres AAA.

Et on peut très bien certifier un minimum de qualité a la base, sans pour autant ponctionner chaque jeux sur chaque patchs, alors qu'on se sucre déjà comme des viendards sur les ventes. Par ce que, certes fez c'est bien vendu , il a donc assez de pognon pour payer le patch. Mais ne me dites pas que ça n'a rien rapporté non plus a crosoft.

Et je suis certain qu'avec un système comme celui ci, beaucoup de perles auraient sombré dans l'oubli au bout d'une semaine. Rappelez vous la sortie de magicka et de son "un patch par jour".


"Alors reprocher a un service d'effectuer un premier tri/imposer le serieux aux dev avec l'arme eco, c'est vraiment aimer manger son caca."

C'est surtout que j'imagine n'importe quel petit studio de dev qui s’aperçoit d'un bug mineur dans son jeu, et qui ne voudra pas le corriger. Du coup je ne sais pas qui mange le plus de merde a midi :)
BeatKitano
 
Donc, je vais faire bref:

Je dis que les 40k de microsoft sont un moyen de dissuasion pour les devs qui savent pas coder ou qui sont pas très consciencieux.

Tu me dis que ça devrait être moins cher.

Je te dis que c'est dissuasif

YOUR MOVE.


P.S: Je mange pas de caca, j'achete des jeux, j'y joue pas \o/
MrPapillon
 
Non mais pour les devs qui savent pas pondre un truc fiable et fignolé, y a une solution simple : le sortir sur PC. La philosophie des consoles c'est de pas se casser la tête quand on veut jouer un jeu. C'est normal que le prix des patches soient punitifs.
BeatKitano
 
:)
Max3dmoon
 
nicso a écrit :
soyez objectif deux secondes : faire payer 40.000$ pour un patch n'a rien de logique.
Sourtout quand ont sort l'excuse bidons du "c'est pour que les jeux soient moins buggés". Vous voulez moins de bugs ? suffit de laisser les devs patcher.


Montréal est la ville qui consomme le plus d'eau par habitant au monde...curieusement c'est aussi la seule grande ville ou l'eau est gratuite.

Il y a une logique (ultra prouve) entre la responsabilisation et le portefeuille (et les baffes dans la gueule mais je suis moins partisan car je suis fragile).
channie
 
A Montréal le réseau d'eau est tellement pourri que 50% s'en échappe avant d'atteindre les robinets.
LeGreg
 
Ceci dit pour avoir travaillé un peu sur du code, il est excessivement rare d'avoir un code sans bug avant de le relâcher dans le public (pour des projets un peu "importants" donc pas juste un hello-world). S'il suffisait d'attendre le premier patch pour avoir un code sans bug, la première loi s'appliquerait.
Je sais qu'il y a des degrés divers de stabilités (erreur prévisible ou très visibles) et des méthodes de code défensives et d'organisation du code qui sont plus ou moins adaptées au jeux au rendu temps réel..

Mais bon c'est comme pour tout, si le développeur de Fez a été payé pour fournir une exclusivité au XLA, alors il ne peut pas se plaindre..
MrPapillon
 
On ne parle pas de code sans bug, mais de code sans bug majeur. Surtout sur un jeu aussi simple, cubique et avec un gameplay 2D à l'ancienne.
BeatKitano
 
LeGreg, découvrir des bugs seulement après une première release publique c'est évident.
Mais il avait droit a son premier patch gratuit comme tout le monde. Il aurait pu prendre son temps, attendre un max de retours et tester comme un malade.

Il a rushé. La faute a qui ?

Dans indiegame movie à la pax il a fait une démo avec une build compilée la veille, résultat: il rebootait la machine après chaque joueur a cause de bugs bloquant. Je trouve ça assez éloquant quand au serieux du gars et ça laisse imaginer comment il a du s'y prendre avec le bug fixing.
Cette scene m'a convaincu que si microsoft ne faisais pas payer aussi cher (voire pas du tout) les patches, on aura une chiée de jeu bancals/mal foutus (ben oui on peut patcher osef !), buggués.
Prodigy
 
C'est clair que c'est pas du niveau de Tommy Refenes :o
Muchacho
 
tous les dévs XBLA sont tous logés à la même enseigne

L'exception qui confirme la règle étant Minecraft, dont les patchs ne coûtent pas un rond à Mojang.

Source : Phil Fish.
Yolteotl
 
Ça doit pas mal dépendre autour de l'attente du titre.

Mojang n'avait pas spécialement besoin de sortir son jeu sur 360. Si Fez avait été d'abord sorti sur Pc, avec un gros succès, il aurait été bien mieux placé pour négocier une exclu console ensuite...
BeatKitano
 
Ah et puis je doute que les updates de minecraft pèsent vraiment sur l'infrastructure de microsoft.
Alors que fez vu que ça a l'air très bien fait, je suis pas sur...
Netsabes
 
Yolteotl a écrit :
Si Fez avait été d'abord sorti sur Pc, avec un gros succès, il aurait été bien mieux placé pour négocier une exclu console ensuite...

En fait non : Microsoft exige que les jeux qui sortent sur Xbox 360 (et a fortiori sur XBLA) sortent soit d'abord sur sa console, soit au pire en même temps que sur les autres plate-formes. Sinon, ça ne sort pas.

MS peut faire une exception quand la version XBLA est différente (par exemple Joe Danger) ou quand c'est une méga-machine à cash (Minecraft), mais ça reste très rare. C'est notamment pour ça qu'il y a bien plus d'exclus XBLA que d'exclus PSN, et pour ça que le portage PC vers XBLA est improbable.
GTB
 
Pointer du doigt MS dans cette histoire, faut pas avoir peur du ridicule.
Mougli
 
Surtout que, sauf erreur de ma part, Sony pratique les mêmes tarifs pour les patchs.
Ze_PilOt
 
Ha ben s'ils font pareil alors ça va.
Daeke
 
Mougli a écrit :
Surtout que, sauf erreur de ma part, Sony pratique les mêmes tarifs pour les patchs.

D'après Pharoah le tarif de Sony est différent car basé sur le prix de la bande passante, m'enfin au final c'est quand même le dev/éditeur qui paye.
Mougli
 
Au temps pour moi.
Skizomeuh
 
BeatKitano a écrit :
Leur certification n'as pas pour but premier de déceler les bugs du jeu, mais de s'assurer que le jeu respecte un cahier des charges (écran start etc) et de pas avoir de failles/exploits mettant en danger l'écosysteme live (coté client et service).
Si le jeu est buggé a mort ofc il sera pas certifié, mais la certif n'a pas pour but de débugger le jeu.

Donc le bug qui oblige au hard reset c'est pas dans le cahier des charges. :)
nicso
 
skizomeauh > ça compte pas, y a pas de gros cons chez capcom
fwouedd
 
Si, mais il est parti (Keiji Inafune).
Skizomeuh
 
Ouais, juste des grands comiques à fond dans l'éco-responsabilité entre recyclage et DLC (à peine) planqués sur les galettes.
fwouedd
 
Planqués, planqués, faut le dire vite :)
LeGreg
 
BeatKitano a écrit :
Cette scene m'a convaincu que si microsoft ne faisais pas payer aussi cher (voire pas du tout) les patches, on aura une chiée de jeu bancals/mal foutus (ben oui on peut patcher osef !), buggués.


Ce qui laisse à penser que
1 - ce n'est pas un problème de dommages punitifs qui régleront le problème qui est que le dév de fez est probablement une petite équipe et qu'il n'a pas la capacité/ressources/compétences pour sortir un jeu sans bug du premier, ni du deuxième coup (et probablement pas du troisième coup).
2 - pour revenir à mon premier point et quelqu'un qui pointait que l'on parlait de bugs majeurs et pas mineurs, le fait est que lorsqu'on laisse passer des bugs on ne leur demande pas leurs papiers pour voir s'ils sont mineurs.
MrPapillon
 
Y a de petits jeux qui sont très propres. Là ils sont juste simplement incompétents, pas besoin de chercher plus loin.
Quand je parle de bugs majeurs, c'est ce qui touche aux sauvegardes, à l'impossibilité d'avancer, etc...
Un glitch graphique de 1s à la 37h de jeu si tu as 3 plumes dans le cul et une épée en marshmallow, c'est moins grave.
GTB
 
Daeke a écrit :

D'après Pharoah le tarif de Sony est différent car basé sur le prix de la bande passante, m'enfin au final c'est quand même le dev/éditeur qui paye.


Encore heureux. C'est leur jeu. Puis bon 40.000$; à 10€ ça fait 4.000 copies. C'est pas la mort comme prix de patch mais pas négligeable, histoire de calmer les fous du patch.
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(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
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(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)