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Un Rédacteur Factornews vous demande :

Tribune

HISTORIQUE DU Saturday 27 April 2019

Khdot
(22h55) Khdot on s'en fout de la plateforme, du moment que ça donne le minimum et que je puisse encore télécharger dans X années le jeu
PandaAnonyme
(18h13) PandaAnonyme Qu'on crache sur lui, son argumentation et la qualité de la plateforme, oui, mais l'argument, "ils segmentent le marché" et "Steam on paie pour avoir +", alors qu'ils ont juste un quasi monopole dont ils auraient tort de se priver...
PandaAnonyme
(18h10) PandaAnonyme Laurent > Ben ça part de ça la "discussion".
Laurent
(17h28) Laurent Ou Epic déclare qu'il arretera les exclus si Steam s'aligne sur Epic niveau remuneration des devs.
Laurent
(17h27) Laurent On regardant sur le net, je viens de voir cet article sorti il y a quelques heures très à propos : [developpez.com]
Laurent
(17h26) Laurent Mais si on veut parler de fonctionnalités manquantes, on peut aussi citer le workshop de steam permettant une gestion complète des mods.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux ah ok.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Il faut un système d'amis ingame quoi.
Laurent
(17h19) Laurent tiens, j'ai du parler trop vite pour les amis, apparemment on peut les importer... mea culpa
PandaAnonyme
(17h19) PandaAnonyme Je peux pas acheter de Thermomix en supermarché, je peux pas trouver du Silvercrest autre part qu'à Lidl, le thé vert que j'aime bien, je le trouve qu'à Monoprix...
Le vertueux
(17h19) Le vertueux Laurent > J'ai pas essayé mais tu soulignes un point intéressant.
PandaAnonyme
(17h19) PandaAnonyme (17h18) Laurent > ouais ben sur ma carte auchan je peux pas aller à Carrefour avec...
PandaAnonyme
(17h18) PandaAnonyme Laurent > on ne peut pas jouer en ligne à un jeu EGS avec un jeu Steam ? Ou c'est juste parce qu'au lieu de 2 clicks tu le feras en 4 ?
Laurent
(17h18) Laurent et puis peut-etre que tu as un petit pecule sur ton compte steam... inutilisable pour acheter un jeu sur l'egs
Laurent
(17h15) Laurent Le vertueux > Ah oui ? tu arrives à jouer avec des amis steam sur tes jeux lancés depuis l'egs toi ?
Le vertueux
(17h14) Le vertueux On passe d'ailleurs par des logiciels tiers pour tout ce qui est social donc...
Le vertueux
(17h13) Le vertueux Une fois que le jeu est lancé, les fonctionnalités steam n'ont aucune importance.
PandaAnonyme
(17h12) PandaAnonyme Et les exclus de supermarché, ça existe déjà.
Laurent
(17h09) Laurent BeatKitano > lesquels, l'egs ? steam ? Les devs sur l'egs ? c'est pas pour demain pour les 2 premiers
PandaAnonyme
(17h09) PandaAnonyme (17h07) Et ? ça serait de la faute de Intermarché ou de Nutella ?
BeatKitano
(17h07) BeatKitano Quand l'egs sera a niveau je ferais l'effort de peut-être avoir deux stores installé sur mon pc... pour le moment ils peuvent bien se palucher sur leurs exclus j'en ai rien a carrer
Laurent
(17h07) Laurent On dirait intermarché qui payerait Nutella pour qu'on ne puisse acheter de Nutella que chez eux et plus chez Leclerc ou Carrefour... sauf que toi, ton leclerc est à cote alors que ton intermarché est à 20 bornes
PandaAnonyme
(17h07) PandaAnonyme Ou alors dites à Steam de signer des exclus... ou de se rendre plus attractif pour pas que des dévs aillent voir ailleurs.
BeatKitano
(17h06) BeatKitano Mais je vais rejoindre le vertueux: laissez les couler ! :)
PandaAnonyme
(17h06) PandaAnonyme Ben c'est de la faute des gens qui font le jeu et qui signent l'exclu, pas du magasin, qui essaie de prendre une part de marché. Allez gueuler sur eux. Et boycottez le comme L4D2.
Laurent
(17h05) Laurent Ils tuent la concurrence en achetant les devs sous travers d'exclus. Ca fera pas couler steam, mais ça contraint les joueurs à passer par eux, leur hotline (ou son absence), leur downloader, etc...
Laurent
(17h03) Laurent LE probleme c'est que l'egs n'est pas à la hauteur de steam en terme de fonctionnalités mais que les joueurs sont forcés de passer par eux pour jouer à certains jeux
Le vertueux
(16h24) Le vertueux Le licenciement est naturel, c'est de l'intermittence, tu ne peux pas garder les employès à ne rien faire, y a des périodes de creux. Je travaille dans le cinéma d'animation, tu changes tout le temps de boite, c'est pas vraiment un problème.
Le vertueux
(16h23) Le vertueux Maintenant si y a un escroc parmi les manager et qu'il ferme la boite après avoir tout encaissé, là c'est un autre problème, ça peut arriver mais ça n'est pas le sujet en vrai.
Le vertueux
(16h21) Le vertueux Le management = dev. S'il ramasse tout, il y a de bonnes probabilités qu'il continue d'investir et donc de créer des jeux vidéos. Moi je ne parle pas des employés en soit, je parle de la boite dans sa globalité. Sa capacité à produire et ne pas couler.
BeatKitano
(16h09) BeatKitano Faudrait vraiment se renseigner sur le dev dans les grosses structures en fait. Quand on fait enfler les effectifs en plein crunch et licencie a tour de bras une fois la fin du projet... Le coup du marge plus importante = meilleure santé du dev hellohell
BeatKitano
(16h07) BeatKitano Au moins le producteur local tu sais que TOUTE LA THUNE va dans sa poche (même si au final les employés probablement en verront pas ou peu la couleur également).
BeatKitano
(16h04) BeatKitano "La marge est plus importante, les devs gagnent plus, c'est simple. " Ouais car c'est jamais arrivé que le management ramasse toute la thune et laisse les petits dans la mouise. Jamais.
Le vertueux
(15h45) Le vertueux Je rajouterai quand même que pour les producteurs locaux, la valeur ajoutée est faible, en vrai c'est chiant d'aller chez eux plutôt que d'aller dans un hypermarché ou de se faire livrer. C'est plus un acte militant.
Le vertueux
(15h43) Le vertueux moins y a de marges pour les actionnaires, plus le risque que le studio ferme est grand.
Le vertueux
(15h43) Le vertueux La marge est plus importante, les devs gagnent plus, c'est simple. S'il y a un éditeur ou desactionnaires, les marges augmentent pour eux, c'est plus rentables, ils continuent d'alimenter les studios plutôt que de les fermer.
Le vertueux
(15h43) Le vertueux Comment ça y a rien qui garantisse que le consommateur fasse une bonne action ?
Le vertueux
(15h40) Le vertueux BeatKitano > je ne connais pas du tout.
BeatKitano
(15h10) BeatKitano Le vertueux > Fin bref, je pense que si vraiment t'es cohérent dans ton propos, je suppose que tu achetes sur itch.io dès que tu en as l'occasion hein ? :)
BeatKitano
(15h08) BeatKitano Quand en plus t'entends les gens dire qu'Epic traite leur employés comme de la merde... et que chez Valve c'est des congés a Hawai payé par la boite... Elle a belle gueule la solidarité avec les developpeurs.
BeatKitano
(15h07) BeatKitano Y'a RIEN pour le consommateur qui lui garantisse qu'il fasse une bonne action pour les devs, et y'a AUCUN avantage/valeur ajoutée.
BeatKitano
(15h05) BeatKitano Le vertueux > Sauf que les producteurs locaux ont une valeur ajoutée: circuit court donc moins de polution, et potentiellement (ça se vérifie pas toujours) une production plus saine. Là ... ?
Le vertueux
(14h56) Le vertueux C'est plutôt comme aller chez les producteurs locaux, payer le même prix, voir plus cher plutôt que de payer des services dont je me fous chez auchan.
BeatKitano
(13h46) BeatKitano Non je plaisante, je joue quasiment pas et je serais probablement mort avant d'avoir joué a 30% de ma librairie steam. Mais je suis de toute coeur avec toi après ces petits ajustements.
BeatKitano
(13h45) BeatKitano Qu'Epic se sorte les doigts et rattrape son retard et ce sera avec plaisir que je payerais LE MEME PRIX en croisant les doigts que l'argent va dans les bonnes mains.
BeatKitano
(13h44) BeatKitano C'est cool, mais t'irais manger dans les poubelles a coté du restau ? Non parce que en fait j'ai pas d'incentives a acheter sur l'egs mis a part les exclusivités... Le problème il est là.
Le vertueux
(13h39) Le vertueux Faut pas non plus que tu oublies que même en étant éditeur d'AA et de triple A, tu n'es pas à l'abri de la faillite, la moindre marge est salutaire.
BeatKitano
(13h38) BeatKitano Juste qu'il faut pas s'étonner si les joueurs ne voient absolument rien d'attractif a utiliser une autre boutique avec moins de fonctionalités pour un prix similaire...
BeatKitano
(13h38) BeatKitano Mon problème avec la situation actuelle c'est ces grosses boites qui utilisent les contrats d'exclusivités pour essayer de faire fléchir Valve (et je comprends la position/ne dit pas que Valve ne devrait pas faire quelquechose)...
BeatKitano
(13h36) BeatKitano Le vertueux > Je pense AA... les indés c'est autrechose, mais je doute qu'il y en ai tant que ça a signer des exclusivités, beaucoup n'ont pas ce luxe de pouvoir perdre un bon pourcentage de leur public potentiel.
Le vertueux
(13h30) Le vertueux Et la marge ne va pas que dans les poches de lead ou patron ou que sais je encore, tu penses Rockstar alors qu'il faut penser le marché dans son intégralité.
Le vertueux
(13h29) Le vertueux BeatKitano > ça n'est pas le débat qui ne m'intéresse pas, aujourd'hui ce sont les effets de style.
BeatKitano
(12h56) BeatKitano Je tiens a m'excuser auprès des familles pour le français approximatif, le français est quasiment une langue morte pour moi ces temps ci :/
BeatKitano
(12h55) BeatKitano Bref si la joute verbale ne t'intéresse pas aujourd'hui c'est peut être que joueur l'avocat du diable est fatiguant a la longue.
BeatKitano
(12h54) BeatKitano Le vertueux > Non mais reconnais que le "l'argent vas aux dev qui font du crunch" c'est carrément ridicule. La vérité c'est que la marge va aux editeurs/leads, voire pire: servent a financer des crunchs plus longs. Que ce soit en bourse ou pas.
Le vertueux
(12h44) Le vertueux BeatKitano > les effets de style de la joute verbale et la provoc pour la provoc ne m'intéressent pas aujourd'hui.
BeatKitano
(12h39) BeatKitano Le vertueux > [youtube.com]
Le vertueux
(12h21) Le vertueux Oui ça part en investissement. Tout n'est pas côté en bourse.
BeatKitano
(12h18) BeatKitano Le vertueux > Dans le monde des bisounours une marge plus importante va directement dans les poches des travailleurs... allons bon... tu es vraiment pas en forme.
Le vertueux
(12h14) Le vertueux Notre consommation à une incidence sur les travailleurs, aucun intérêt de faire des développeurs des esclaves en rush qui visent le burn out. Je préfère payer les jeux plus cher et que leur marge soit plus importante.
BeatKitano
(12h13) BeatKitano Le vertueux > T'as été plus en forme ...
Le vertueux
(12h11) Le vertueux *ce
Le vertueux
(12h11) Le vertueux BeatKitano > cd rapport client/pro est désuet et binaire, il faut réfléchir autrement aujourd'hui.
PandaAnonyme
(11h33) PandaAnonyme Ils ont que ça a foutre chez Google: cherchez Thanos, et cliquez sur le gant à droite.
PandaAnonyme
(11h20) PandaAnonyme Je ne défends pas vraiment la platerforme ni Sweeney, j'ai juste du mal à comprendre l'atteinte à la liberté du joueur sur l'EGS. Crachez sur les gens qui décident d'être en exclu si vous voulez, mais sur le magasin en lui même, c'est débile non ?
BeatKitano
(10h51) BeatKitano Si demain l'egs fait de l'exclusif avec des prix inférieurs a la concurrence et la marge actuelle, alors peut-être ...
BeatKitano
(10h49) BeatKitano Les gens ont oublié que les clients c'est les joueurs, pas les devs/editeurs...
BeatKitano
(10h49) BeatKitano Le vertueux > Nan serieusement, les gens qui défendent l'egs a l'heure actuelle sont soit des devs/editeurs, soit des gens qui aiment se faire entuber en payer le même prix qu'ailleurs pour une qualité de service moindre.
BeatKitano
(10h29) BeatKitano Le vertueux > Les zot's c'est des cons
Le vertueux
(10h27) Le vertueux Tout le monde ne pense pas ainsi cela dit.
PandaAnonyme
(10h11) PandaAnonyme C'est marrant au fil des années, on est passé de "ça fait suer que tt soit dépendant d'une plateforme, et en + ils se gavent", à "on ne veut que cette plateforme, et ils ont raison de se gaver".
PandaAnonyme
(10h06) PandaAnonyme (11h54) hohun > je peux comprendre que ça soit saoulant d'avoir +sieurs trucs. Vraie question: pour Anno, ceux qui l'ont acheté sur Steam peuvent jouer avec ceux de Epic ou pas ?
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Tribune

choo.t
(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
CBL
(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
CBL
(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
das_Branleur
(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
choo.t
(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
choo.t
(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
choo.t
(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
choo.t
(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
choo.t
(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
choo.t
(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
CBL
(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
CBL
(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
CBL
(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
CBL
(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
CBL
(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
CBL
(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
Doc_Nimbus
(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)
GTB
(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
choo.t
(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
choo.t
(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
Palido
(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
Palido
(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
choo.t
(13h40) choo.t que j'ai un problème.
choo.t
(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
Muchacho
(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
Palido
(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
Palido
(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
choo.t
(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
choo.t
(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
Palido
(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
GTB
(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
Palido
(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
Palido
(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
Palido
(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
Palido
(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
Muchacho
(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
choo.t
(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
Palido
(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
GTB
(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
Palido
(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
choo.t
(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
Palido
(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
GTB
(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
GTB
(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
Palido
(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
Muchacho
(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
Palido
(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
GTB
(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
choo.t
(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
Muchacho
(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
GTB
(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
Palido
(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
Muchacho
(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
GTB
(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
Palido
(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
Muchacho
(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
Palido
(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
Palido
(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
choo.t
(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
Muchacho
(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
choo.t
(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
choo.t
(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
BeatKitano
(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
choo.t
(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
BeatKitano
(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
choo.t
(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
Muchacho
(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
Palido
(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
BeatKitano
(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
Muchacho
(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
Palido
(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
BeatKitano
(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
BeatKitano
(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
Muchacho
(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
Palido
(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
BeatKitano
(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
choo.t
(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.
BeatKitano
(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
Muchacho
(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
Palido
(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
Palido
(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
choo.t
(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
Palido
(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
Palido
(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
Palido
(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
kirk.roundhouse
(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
choo.t
(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
BeatKitano
(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
kirk.roundhouse
(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
Palido
(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
Palido
(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
BeatKitano
(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
BeatKitano
(11h50) BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
Palido
(11h48) Palido critères ?