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(22h06)djnico 21:23 > Oui, une belle surprise pour moi aussi
(21h23)DoubleJ Bon sang mais The Man from Earth, c'est trop bon.
(21h21)MaloneXI 'soir à tous. Dites , les parisiens , l'un de vous saurait il ou je puis trouver des cartes-cd ? 'savez, des cartes de visite comportant un mini cd dedans ?
(20h59)Havok06 je parlait des vidéos, c'était surtout pour la taille de l'écran, ce genre de conneries
(20h58)Havok06 kgabou> Nan c'est surtout que la plupart maintenant lise les vidéos
(20h51)Fredox 19:49 > Il n'y a AUCUN vrai jeu DirectX 10, la réponse est donc non.
(20h49)Morty Yoho, je me suis fait baisé pour ma nouvelle bobox (TRU), mais je voudrais associer mon ancien DD à la nouvelle, on fait comment ?
(20h48)System Five ou pour lire du *.flac
(20h47)System Five vanes> le mot interface graphique te dis quelque chose?
(20h36)kgabou Il doit penser que le MPeg4 est le successeur du MP3.. :)
(20h20)vanes Havok06> àquoi ça sert que tu prennes un lecteur mp4 si tu t'en cognes de la vidéo ?
(20h17)Kastoi nitoo> Biiiieeerrrr. (je corrige.)
(20h13)Ash_95 Donc je vais me prendre SF alpha sur le PSN euro
(20h12)Ash_95 Donc j'ai pris SF2HD pour passer le temps car je peux pas acheter GG ou kof 98 sur le PSN jap.
(20h11)Ash_95 14:32 > fwouedd> bien sur que j'attend blazblue, c'est le jeu de 2009 qu'il me fait le plus envie. D'ailleurs il est sorti en arcade au japon mais il y a 000000 info pour la sortie sur PS3.
(20h02)Laurent c'est quand même 100x mieux en DX10, non ? [clubic.com]
(19h50)Laurent ya le truc avec les bateaux...comment ça s'appelle déjà ?
(19h49)Daedalus29 A part crysis et call of juarez, y a t'il un jeu qui rend 10 fois mieux en DX 10 qu'en DX9 pour le moment? J'ai envie de voir ca sur la beta de windows 7
(19h38)Blutch Reez> Pssst... Pour un fan tu devrais savoir ecrire Garrett :)
(19h36)Shua 19:28 > J'ai le NWZ-A828 (environ 150€) et il déboite bien.
(19h35)The Radec Knothole semble très court, 1ere quête bouclée en 1/2 heure
(19h29)Havok06 quoi*
(19h28)Havok06 Y'a suoi comme lecteur MP4 pas trop cher (pour lem usique, je m'en fiche de la video) pour remplacer un Creative Zen 4go ? :)
(19h09)Prodigy 18:58 > voilà
(18h58)Skizomeuh (Et je caserai les System Shock à a droite de Thief)
(18h58)Skizomeuh Le Thief addict que je suis ne peut que plussoyer
(18h55)Reez Même ma grammaire douteuse? Merci!
(18h54)Prodigy 18:53 > j'approuve
(18h53)Reez Les 2 premiers Thiefs sont le meilleur accomplissement de l'humanité à ce jour. Oui, je suis un fanboy de garett et je vous merde.
(18h48)nazg monocore, ça existe encore ?
(18h34)RouDy Prodigy> o/ (sérieux ?)
(18h33)Prodigy 18:31 > mate un screen PS3 ou 360 :o
(18h31)RouDy qqun pour me faire un screen png de GTA4 en low svp ? C'est pour savoir si ça vaut le coup que je l'achète vu que mon monocore semble très limitant.
(18h27)Fwdd _wata merci, tout à fonctionné !
(18h26)Prodigy 18:16 > Thief II un des meilleurs jeux de ma vie de joueur...
(18h16)Skizomeuh Blutch> Je savais pas, j'ai toujours joué direct en difficile aux Thief... Vraiment quel pied ces 2 premiers épisodes !
(18h07)Blutch genre cragsleft ; en Expert, la breche dans la salle superieure permettant de s enfuir facilement de la prison a ete remplacée par une petite salle ou se trouve qqes loot
(18h06)Blutch Les portes peuvent aussi etre verrouillée ou non selon le niveau, et summum du raffinement, certains niveaux sont differents
(18h05)Blutch Je rajouterai que dans Thief, tu as aussi des objects ou gardes qui sont la ou pas selon la difficulte
(17h57)Cyberpunk 17:53 > Skizomeuh> comme dans Goldeneye quoi ;-)
(17h56)Skizomeuh Coupler à ça un système à la soul bubbles (chemin tracé standard + challenges et récompense à la périphérie) et on obtient un truc adapté à tout le monde et/ou un replay value enaurme
(17h53)Skizomeuh plutôt que tweaker les HP et les hits des ennemis et du perso, ce sont les objectifs et les contraintent qui diffèrent.
(17h52)Skizomeuh Cyberpunk> 17:35 > Pour moi un des jeux ayant vraiment pensé de la bonne façon les niveaux de difficulté c'est les 2 premiers Thief :
(17h47)Cyberpunk qu'aujourd'hui, on tend à nous priver arbitrairement de ce plaisir (je parle de l'industrie du jeu vidéo en général)
(17h46)Cyberpunk 17:40 > même ça ça tend à mourrir :-( Sans aller jusqu'à Mushihime-sama Ultra, la peur de l'échec est un facteur important du sentiment d'accomplissement après une victoire. je trouve dommage
(17h40)Fwdd 17:34 > Cyberpunk> T'inquiete pas, il restera toujours des developpeurs japonais pour te proposer de sympathiques shoot them up pas trop facile ;)
(17h38)Onirik Da Bitch> En meme temps, des que tu "creves" l'ennemi retrouve toute sa barre de santé donc c'est pareil qu'une morte sauf que ca évite un reload.
(17h37)Cyberpunk 17:35 > -avanture + aventure
(17h36)Da Bitch Pour POP autant je peux concevoir le fait de ne pas mourrir pour un saut raté ... mais le coté immortel rends le combats contre les ennemis/boss ... bzzzzzzzzzzzz .... :(
(17h35)Cyberpunk Simplement pour que la cible casual puisse avancer dans l'avanture. Il faut au moins permettre d'avoir le choix je pense: mort pénalisante ou non.
(17h34)Cyberpunk ce qui me dérangerait, c'est que ce système se démocratise et qu'on le retrouve dans de prochains jeux, Ubi ou non.
(17h33)Cyberpunk Onirik> non non, en absolu, le système de PoP ne me dérange pas, parce que je prends le jeu pour une "balade" dans de beaux environnements.
(17h29)Ocarian y a le 14 combo aussi les 1001 sphère par la même occaz.
(17h28)Onirik Cyberpunk> il faut "mourir" moins de 100 fois en finissant POP pour avoir le succes de 100 pts :) Le voila ton challenge.
(17h27)Ocarian dommage j'ai pris celui de assassin creed, mais je cherche désesperement :(
(17h27)Cyberpunk 17:23 > mince, owned par Onirik :-)
(17h26)Onirik Ocarian> Oui dans la version collector. Je sais pas si tu peux le trouver séparément
(17h26)Cyberpunk 17:23 > pas moi, je pense qu'il y a un juste milieu entre le trial and error abusif et l'absence de pénalité en cas de mort, ce que font très bien la plupart des jeux.
(17h26)Zaza le Nounours Ocarian> Dans la version collector.
(17h26)Ocarian vous savez s'il y a un artbook du dernier POP? NEEED koi !
(17h23)Cyberpunk 17:21 > oui, tout ça est en général fait par Ubi Montreal, ils savent se sortir les doigts, il faut juste espérer que les lead designer ne prennent pas des directions débiles
(17h23)Onirik Skizomeuh> Tous les jeux dont on parle la, c'est Montreal, donc il faut un TRES gros megaphone. Moi je fais ce que je peux a mon echelle... :)
(17h23)Skizomeuh Onirik> Là je suis d'accord avec toi, les joueurs sont très contradictoires sur ce point.
(17h21)Onirik derriere t'entends les memes dire "POP c'est naze, pas assez de challenge et surtout on peut pas creuver ! Rendez nous nos chargements apres une mort !". Ben ca te saoule
(17h21)Tonolito Cyberpunk> bah, avec les suites, on va voir, si l'essai est transformé
(17h21)Onirik Mais c'est parfois dur a suivre et frustrant pour tout le boulot accompli. Quand les memes personnes te sortent "Mirror's Edge, c'est naze, on progresse par l'echec. T'arrete pas de creuver" et
(17h21)Skizomeuh Cotisons-nous pour payer un megaphone à Onirik, ils ont pas l'air de l'entendre ces nazes !
(17h20)Cyberpunk c'est pas non plus alexandra ledermann 825
(17h19)Cyberpunk N'empèche, on parle de jeux "prise de risques" (nouvelle orientation de licence/nelle license): faut espérer que AC2, FC3 et la suite de PoP amélioreront ces points
(17h19)Onirik possible les avis des gamers tels que vous, meme si vous ne représentez pas la majorité, loin de la. PAr contre POP et SW, j'ai aimé. C'est pas parfait, mais je l'ai pris pour ce que c'est et j'aime
(17h19)Tonolito Onirik> perso, je pense que ces jeux marchent sur la cible vises, les ventes sont la (peut etre moins pour FC2) mais ca ne fait pas tout
(17h18)Onirik Je n'ai pas trop le droit de critiquer ouvertement nos produits Ubi sur les forum (et c'est compréhensible) mais en interne, je me bats contre les trucs nazes qui me choquent et je remonte le plus
(17h18)Tonolito les phases en bagnoles et les passages avec rebus, aussi nul que dans le 1er et repetitifs au possible, du a l'IA de ces derniers
(17h17)Onirik Contrairement a ce que pense beaucoup, je suis tres loin d'adorer tout ce qu'il y a dans "mes" produits.
(17h17)Tonolito en meme temps GoW 2n, c'est la meme chose..mais ya le je ne sais quoi qui fait que ca passe: niveau court et non redondant...d'ailleurs seul 2/3 niveaux m'ont gonfles :
(17h16)Onirik Tonolito> Il faut faire la différence entre "c'est fait expres et tant pis si ca plait pas a tout le monde" (POP) et le "oui on a merdé ca gache le jeu" (FC2)
(17h15)Tonolito c'est une action sympatoche mais qui se repete a chaque fois, et c'est pas comme si c'etait leur 1er jeu, ayant ce pb.
(17h14)Tonolito fwouedd> ce qui tue les jeux Ubi ces derniers temps c'est le level design caca, en faite les mecanismes de base du jeu, tout court
(17h14)Fwdd Le background est un pretexte a balancer des tonnes de monstres resistants au corps à corps, et c'est plutot un choix adapté au final.
(17h12)Onirik fwouedd> j'en doute pas vu les critiques. Mais le background me rebute méchamment. Mais je me suis éclaté sur le mode horde de GOW2
(17h12)Fwdd que ce soit des zombies, des nazis, des extra terrestres, à gameplay similaire, il aurait surement rencontré autant de succès.
(17h12)Onirik Tonolito> Il y a d'ailleurs une discussion dans le meme genre mais pour adulte avec des arguments interessants dans le forum POP de gamersyde
(17h11)Fwdd Onirik> Oué mais c'est là ou tu te plante sur L4D, c'est avant tout un fps coop qui demande un minimum de tactique tout en proposant un gameplay speed, violent et simple.
(17h10)Fwdd Tonolito> Oui mais c'est pas cohérent avec le fait de proposer un univers ouvert et aussi grand, il n'avancera jamais loin vu le temps de chaque trajet.
(17h10)Tonolito Tonolito> ici bas et ailleurs.hein.
(17h09)Tonolito Zaza le Nounours> bah, perso, je le prendrais mal aussi, ya des equipes qui ont taffes dur, et le jeu se fait defoncer ici bas. La critique est tjs bonne a prendre du moment qu'elle est constructive
(17h07)Onirik Zaza le Nounours> "mes" produits ! Ah ah... si seulement !
(17h07)Cyberpunk Onirik> oui, mais on peu aimer les univers oniriques et les jeux de bourrins avec des quequettes de 30 cm, c'est pas incompatible :-)
(17h06)Zaza le Nounours Bouh, le vilain petit roquet, regardez comme il est teigneux dès qu'on dit du mal de ses produits.
(17h05)Tonolito Onirik> bah, c'est comme Halo, pour les fans de SF, moi suis fan de Romero and co: donc Dead rising et L4D, j'adore
(17h04)Tonolito c'est un choix de design comme un autre, apres est ce le bon...
(17h04)Onirik Tonolito> Ah ok... Pour moi les trucs de zombis,c'est pour les ados en mal de sensations fortes. Mais sur moi ca prend pas, je trouve juste ca ridicule. C'est une question de gout en fait.
(17h03)Tonolito dans ce cas, le respawn, ne va pas etre aussi negatif pour lui, que pour le "vrai" gamer, aguerri a quake et ETW
(17h03)Tonolito fwouedd> je ne pense pas, c 'est une optique comme une autre: si on part sur un joueur casual, ce derneir va lancer le jeu pour une partie de quoi , 30min-1heure tout au plus
(17h01)Tonolito Onirik> assez vieux pour m'amuser des 2!
(16h58)Onirik Tonolito> t'as quel age ?
(16h57)Fwdd Tonolito> Barf, ça montre surtout l'abscence de joueurs pour tester, c'est inconcevable les respawns du jeu.
(16h56)Tonolito Onirik> et si on aime juste les zombies??
(16h55)Tonolito FC2, lui par contre, avait un tres gros potentiel, et le resultat n'en est que plus dommageable quand a l'effort fourni
(16h55)bixente Onirik> si justement, j'y ai joué, les prêts de jeux entre amis, ça existe.
(16h55)Tonolito Onirik> ^^
(16h54)Fwdd Ca marche aussi en couple Onirik, tu devrais essayer ;)
(16h52)Onirik Mais rassurez vous, pour les vrais males poilus avec des grosses bites et pas de copine, il y a toujours L4D.
(16h52)Tonolito bixente> en meme tps, les videos devoilées été clairement explicites quant a son contenu ! design pompe+ emo+ level redondant= bon jeux a 20€
(16h51)Onirik bixente> Donc tu nous donnes ton avis tranché sans y avoir joué quoi ?
(16h41)bixente Ocarian> je paye pas un jeu 70 euros pour entendre un emo vanner une espèce de cruche sur des métaphores foireuse de fin du monde, ambiance naruto oriental mal écrite.
(16h39)The Radec 15:39 > Je le telecharge en ce moment
(16h34)Skizomeuh Cyberpunk> Si ça finance déjà BGE2 ça me va...
(16h30)Cyberpunk 16:18 > bixente> J'espère au moins que le succès des lapins crétins va permettre de financer un vrai 4ème épisode de Rayman.
(16h25)bixente fwouedd> moui, c'est vrai que ça fait déjà un moment que ça dure.
(16h23)Fwdd bixente> Nouvelle? ;)
(16h18)Ocarian le prince et la miss s'envoi quelques bon vannes :)
(16h18)bixente ça plait surtout aux fans d'animes qui peuvent frimer devant leurs potes en montrant le jeu tourner sur leur Bravia full HD de 2 mètres de long...
(16h18)Ocarian je suis déçu du manque de liberté dans les decors et lors des combat moi sur POP, mais je me régale
(16h18)bixente Pop est l'exemple de la nouvelle direction casual gaming d'Ubi Soft, c'est un jeu trés joli, mais au gameplay ultra creux.
(16h08)Prodigy je parle de PoP bien sûr, j'ai pas joué à BGE2 :o
(16h08)Prodigy j'ai pas tenu 5 minutes perso, je supporte pas le style (et la maniabilité sur PC)
(16h06)Onirik Cyberpunk> Je sais pas du tout. :)
(16h03)Cyberpunk Onirik> Au fait, où en est BGE 2? On en entend plus parler depuis l'E3 je crois, il va être présenté en démo jouable à la presse avant l'été? (je connais Ubi, un oui ou un non suffit)
(16h01)Netsabes Et rôh, la fin débile...
(16h01)Akashite Onirik> poesie? on parle bien du truc plat aux personnages stupides vue et revue et à l'ambiance sans aucune magie?
(16h00)Netsabes C'est pas désagréable, PoP, mais c'est décevant
(16h00)Netsabes Onirik> la poésie du titre ? deux imbéciles qui passent leur temps à se chamailler et des décors qui se ressemblent tous ?
(15h59)Nyu Ce contenu supplémentaire (PC, PS3, Xbox 360) sera commercialisé dix euros gniiiii
(15h58)Onirik -ce +se
(15h58)Onirik Cyberpunk> En ce mettant dans la bon etat d'esprit, oui il va te plaire !
(15h57)Nyu (y'en aura aussi pour pc? et un editeur de map hein hein)
(15h56)Cyberpunk 15:53 > Genocid> je le commence ce soir...je compte y jouer à la shadow of the colossus, pour le plaisir contemplatif et pas pour le challenge. J'espère que ça va me plaire.
(15h56)Onirik Avec un pseudo pareil, c'est sur que la poesie du titre doit te passer largement au dessus.. Tu peux retourner sur NoFrag avec tes potes...
(15h55)Ocarian kornysam > le 29 Janvier pour le contenu additionnel de Mirror edge
(15h53)Genocid Bref ce jeu n''a que son nom pour tenter veinement de convaincre. A eviter.
(15h53)Genocid Le plus décevant, c'est l'affligeante monotonie du level design, on c'est une jolie petite ballade sans aucun challenge. D'ailleurs le jeu m'a bien déçu,tellement chiant, avec un prince ridicule tiens
(15h51)Genocid Le fait que le Prince ne puisse mourir dans le dernier POP, c'est pas ça le plus grave.
(15h48)Onirik Da Bitch> T'aurais préféré un cri agonisant, un relaod de 10 secondes pour te remettre exactement au meme endroit ?
(15h45)Da Bitch C'est moi ou Prince of Persia est le seul jeu de Platforme ou il est impossible de mourrir o_O Causual quand tu nous tiens ....
(15h39)Cyberpunk quelqu'un a essayé le DLC de Fable 2, Knothole Island? C'est au même endroit que Knothole Dale dans le 1?
(15h27)Cyberpunk 15:06 > oui, ça passe, mais déjà vu: [factornews.com] Mario Kart IRL ;-)
(15h18)Strelok nix> 15:07 > au fait, t'es au courant pour Carlos ?
(15h14)Nyu nix> et surtout légèrement inconsient ;) enfin j'avoue j'ai bien rigolé mais bon il a du se prendre un bon séjour à l'ombre.
(15h04)Nyu montana> Cyberpunk> je met ca dans le forums bon plan.
(15h04)kgabou Tu colles l'url dans la zone de texte et c'est tout
(15h04)nix comment faire pour poster une url?
(15h03)ptitbgaz hey all, qqun sait ce que c la musique de la dernière pub Fiat (electro), les sons me plaisent bien...
(15h01)nix mieux vaut rester chez soit v[koreus.com]
(14h59)kornysam Salut à tous, dites y'a des nouvelles du dlc de Mirror's edge?
(14h59)Cyberpunk 14:53 > combien pour ce chien, dans sa petite tombe!
(14h53)montana J'ai epousé une extra-terrestre sur RTL9 \o/
(14h46)montana Nyu> Quelle fnac? Y avait quoi d'autre?
(14h46)System Five fwouedd> l'était trop chaud le X jsuis pas sur d'avoir fini le mode "story"
(14h44)Fwdd Non mais si en fait, bien vu ! :)
(14h42)System Five fwouedd> merde j'étais sur que c'était un guilty gear, au tps pour moi
(14h38)System Five fwouedd> j'ai trop joué au X sur Dreamcast... trop exigeant pour s'amuser entre potes non initiés
(14h32)Fwdd Meuh non, pour du neuf faut prier pour [blazblue.com]
(14h31)Cyberpunk sur quel support?
(14h30)Cyberpunk 14:07 > 3 euros ou 30 euros?
(14h23)System Five Ash_95> bein c'est un remake HD, attend SF4 pr du neuf
(14h21)Ash_95 En plus le jeu a vraiment perdu tout son charme avec les nouvelles sprites et je crois qu'on ait accès aux décors originaux
(14h20)Ash_95 Je pensais qu'on aurait un gameplay différent mais que dalle et surtout j'ai envie d'envoyer ma manette contre un mur tellement c'est injouable avec. Je vais donc arréter d'y jouer pendant un moment
(14h19)Ash_95 13:52 > 13:53 > Je savais pas qu'il y avait démo, merde ! Chez moi j'ai ça [uppix.net] c'est EXACTEMENT la même chose sauf qu'au moins j'ai un stick
(14h07)Nyu euros* (oula j'ai pensé à guitar héro en même temps)
(14h07)Nyu tiens the club a 3 hero a la fnac c'est toujours ca de prit même pour un vieux jeu.
(14h05)System Five Ash_95> j'ai teste que la démo avec un pote, et en effet grosse deception, on a vraiment l'impression de jouer à un jeu flash tout pourri, et le comble c'est que c'est pas tt le tps fluide,
(13h53)bixente Ash_95> t'avais pas essayé la démo avant ?
(13h52)trankzen Ash_95> si mauvais que ca?
(13h42)Ash_95 SF2HD...Rendez moi mes 12€ §§§§
(12h31)xiam konothe island dispo pour 800 pts pour fable 2
(10h14)nazg scoop: Draikin boit du nuka cola tous les midi en regardant om-tv.
(10h05)Nyu et encore Paris Hilton paye ton autoroute délabrée
(09h52)Prodigy à moins que ça soit avec Paris Hilton
(09h49)Prodigy scoop : on s'en bat les couilles
(08h22)YoGi scoop: dr.loser mange des donuts le midi à Subway
(08h00)Zakwil Ca y est j'ai GH3 (50€ avec guitare à Auchan)... j'ai mal aux bras
(04h23)montana Vous avez quoi contre les putes tchèques de 17 ans? C'est un très beau pays la Republique Tcheque.
(03h53)Zaza le Nounours J'ai pas allumé ma console depuis des jours.
(03h01)xiam zaza tu le dis si tu veux pas de moi comme ami sur xbolive , hein , pas la peine de laisser moisir en attente...
(02h25)System Five Zaza le Nounours> Et dans Le Cobaye steuplé!
(02h23)Zaza le Nounours Oui, enfin ça, ça marche que dans Desperate Housewives.
(01h56)SupaPictave Ca dépend. Les jardiniers ça peut aussi aller motoculter de la propriétaire bourgeoise. C'est pas le même trip on dira.
(01h29)Zaza le Nounours pouletmagique> Et puis dis-toi que les jardiniers ont moins de chances de sniffer des rails de coke entre les seins d'une pute tchèque de 17 ans que les rockstars.
(01h08)pouletmagique ouais mais on me casserais peut être un peu moins les couilles...demain, je veux pas entendre de musique de la journée.
(00h50)Laurent tu
(00h50)Laurent 00:26 > et du aurais fait 30h sous la pluie, dans le vent et le froid
(00h26)pouletmagique alors c'est pas la musique que j'aurais du choisir comme hobby. Entre hier et aujourd'hui, plus de 30 heures de studio... J'aurais du choisir le jardinage comme hobby...
(00h26)Zaza le Nounours En même temps, GTA4 est plutôt jouable avec clavier et souris.
(00h23)moret c'est ce que j'ai cru comprendre, mais je vais pas acheter un pad pour un jeu
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
(11h48)Palido critères ?
(11h48)Palido Mais revenons-en plutôt à "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" puisque c'est le sujet. Est-ce qu'un jeu comme "Burn Every Black Person in VR" qui te permettrait de "mettre sur le bucher toute personne de couleur" serait OK selon tes
(11h45)Palido Je n'ai pas de problème avec ça : c'est le choix du joueur et ce n'est pas quelque chose poussé par Rockstar.
(11h45)Palido (11h32) GTA a un propos différent à chaque jeu, assez évident et très basique. Le joueur a la possibilité de l'ignorer (et de mettre de côté la campagne) et d'effectuer un massacre s'il le souhaite.
(11h40)BeatKitano Je serais probablement bien moins bienveillant quand ça commencera a voter a droite (et plus) en parlant de la gauche "qui n'a plus de valeurs". Ça aussi processus naturel, mais bien plus problématique.
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