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Splinter Cell Conviction : la démo disponible
Niko
Nostrach !
Admin 14027 msgs
La démo Xbox 360 de Splinter Cell Conviction est désormais accessible aux goldmembers. Comme prévu, elle contient deux séquences (une scène d'interrogatoire musclée et de l'infiltration) pour un total d'1Go.

Trahison ou reboot salvateur, dites nous ce que vous en pensez dans les commentaires. Rappelons au passage qu'Ubisoft ne proposera pas de démo sur PC, ce qui n'empêchera pas la sortie de cette version le 15 avril, en même temps que la mouture Xbox.

Lire la suite sur le site : Splinter Cell Conviction : la démo disponible.
 
Risbo
Suce pour un titre
Membre 698 msgs
Trahison
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Tu peux développer?
 
MaSda9Cinq
Membre Factor
Membre 128 msgs
oui peux tu développer ?
car j'ai testé la démo, et je trouve ca bien foutu, apres je me suis lancé direct en mode réaliste car l' IA est carrément a la ramasse !!!
Je pense que c'est le genre de jeu ou il faut un certains temps d'adaptation pour apprecier.
Et puis ce n'est qu'un tout petit avant gout de ce que va etre le jeu, perso je l'ai préco et je ne regrette pas, sinon pour rassurer les gens concernant l'infiltration , et bien elle est bien présente en mode réaliste , 2 balles et tu meurs, donc be careful !!!
le mark and execute fonctionne tres bien sachant que tu ne peux pas marquer des ennemis quand tu es loin d'eux , donc :
1 .. il faut tuer un ennemi au corps a corps pour obtenir le mark and exe
2.. il faut s'approcher suffisament des ennemis pour les marquer , sinon petite chose que j'ai trouver sympa et bien utile, c'est que tu peux marquer des ennemis sans avoir le mark and execute , mais tu peux enchainer un petiot combo du genre : une piece avec trois gardes, je marque 2 garde et je tue le 3 eme en premier et touche Y ...effet jason bourne garanti ^^
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
MaSda9Cinq a écrit :
oui peux tu développer ?
car j'ai testé la démo, et je trouve ca bien foutu, apres je me suis lancé direct en mode réaliste car l' IA est carrément a la ramasse !!!
Je pense que c'est le genre de jeu ou il faut un certains temps d'adaptation pour apprecier.
Et puis ce n'est qu'un tout petit avant gout de ce que va etre le jeu, perso je l'ai préco et je ne regrette pas, sinon pour rassurer les gens concernant l'infiltration , et bien elle est bien présente en mode réaliste , 2 balles et tu meurs, donc be careful !!!
le mark and execute fonctionne tres bien sachant que tu ne peux pas marquer des ennemis quand tu es loin d'eux , donc :
1 .. il faut tuer un ennemi au corps a corps pour obtenir le mark and exe
2.. il faut s'approcher suffisament des ennemis pour les marquer , sinon petite chose que j'ai trouver sympa et bien utile, c'est que tu peux marquer des ennemis sans avoir le mark and execute , mais tu peux enchainer un petiot combo du genre : une piece avec trois gardes, je marque 2 garde et je tue le 3 eme en premier et touche Y ...effet jason bourne garanti ^^


En montant la difficulté, l'IA s'amliore?
 
MaSda9Cinq
Membre Factor
Membre 128 msgs
je sais pas j'ai meme pas jouer en debutant je me suis mis tout de suite en réaliste, mais je peux te dire que je l'ai refaite plusieurs fois , et que je commence seulement a capter , et j'essais de ne pas me faire repérer une seule fois , et c'est vraiment tendu ^^
apres c'est sur que ceux qui jouent en mode debutant ou normal c'est meme pas la peine ...
l'IA et le doublage parcontre au secours !!!
 
ignatius
Membre Factor
Membre 332 msgs
La démo est courte pour réellement juger. Un système bien pensé qui pousse tout de même aux tir aux pigeons.
Les exécutions font leurs effets mais une fois la touche Y appuyée, il n'y a plus qu'à regarder donc pas de skill.
Le plaisir est dans l'élaboration de ces exécutions qui se fait dans l'ombre. Néanmoins je n'ai pas l'impression qu'il faudra flinguer à tout và pour aller d'un point à un autre.
l'IA ne change pas selon la difficulté, seulement la résistance du perso.
Avec les lunettes de super vision à travers les murs, on peut locker d'assez loin les ennemis, trop facile du coup. ça fait un peu cheat.
La réal est plutôt cool, l'ambiance est là, la zik excellente(yeah Amon Tobin!) après c'est une histoire de gout...
Faut voir maintenant avec le jeu entier si ça suit niveau level design, gameplay, toussa toussa mais pour moi c'est ok pour du Splinter.
 
blaque
Membre Factor
Membre 11 msgs
Ah ! Amon Tobin a fait une nouvelle bande son pour le jeu ??
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
c'est moi ou ya comme qui dirait une casualisation du gameplay? plus qu'un seul mode de vision, plus d'armes et de gadgets customisables, on peut plus interroger les gardes qu'on choppe, etc etc... Je trouve ca quand meme un peu decevant. J'ai cherche des innovations de gameplay, j'en trouve pas, le execute est pas mal, mais au final ca apporte paaas grand chose. On a le sentiments d'etre un badass en appuyant sur une touche, moouuuuais.
Press Y to badass! boooring.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Bah c'est ubisoft, tu sais assassin creed, le jeu ou tout se fait tout seul quand tu presses X ? Tu t'attendais à quoi ?
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Sinon t'as carré, carré, carré ,carré , triangle, carré ,carré ,carré, [QTE],... et tout le monde trouve ca génial, ca s'appelle God Of War 3.
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
Ze_PilOtTu t'attendais à quoi ?


A mieux.
 
MaSda9Cinq
Membre Factor
Membre 128 msgs
onirik je te rejoins pour gow 3 , je l'ai et franchement ca me passionne pas des masses, meme si il a des qualités indéniables ^^
 
eldoki
Membre Factor
Membre 41 msgs
Sans même parler du contenu de la démo, le fait que la démo soit onlyXbox360 me frustre sévèrement !

Prenez exemple sur JustCause2 les gars, offrez-nous des moutures plus ou moins adapté à nos configs de riche.
 
ignatius
Membre Factor
Membre 332 msgs
yoruneko a écrit :
c'est moi ou ya comme qui dirait une casualisation du gameplay?


Faudrait définir une fois pour toute le terme causualisation pour ne pas le confondre avec une simplification du gameplay.

Je me suis fait désoudre plusieurs fois avant de saisir le mécanisme et de profiter des opportunités du level design. Pas un instant, j'ai pensé jouer à Léa passion de l'infiltration.

Pour le mode de vision unique, pourquoi pas? mieux vaut un seul mode bien utile que dix différents qui servent à peu près à la même chose. Dans le cas présent, ça limite quand même pas mal l'approche.

ça innove pas vraiment là, ça ressemble à du je me couvre et je tire en mode splinter Cell assisté mais j'avoue avoir apprécié le feeling et puis ça va quand même plus loin de d'appuyer que sur un seul bouton.
 
MaSda9Cinq
Membre Factor
Membre 128 msgs
voila exactement ce que je voulais dire , ca n'est pas une démo que tu test 5 min et basta, il faut retenter les choses et c'est la que tout le gameplay prend son sens..
perso j'ai vraiment accroché ^^
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
ignatius a écrit :
ça innove pas vraiment là, ça ressemble à du je me couvre et je tire en mode splinter Cell assisté mais j'avoue avoir apprécié le feeling et puis ça va quand même plus loin de d'appuyer que sur un seul bouton.


Je suis d'accord, j'ai ete un peu severe, mais j'aimais bien le cocktail une tonne d'equipement + environnement enorme, et vazy debrouille- toi. La ca m'a paru etrique et dirigiste, apres c'est vrai que si on regarde l'evolution de la license elle n'a fait que se simplifier finalement, en suivant la tendance generale. Donc oui on pouvait s'y attendre, et oui ca peut aussi etre un renouveau de la serie via un depoussierage du gameplay. Tant qu'on se dirige pas vers un foirage genre le dernier PoP, ca devrait passer.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Onirik a écrit :
Sinon t'as carré, carré, carré ,carré , triangle, carré ,carré ,carré, [QTE],... et tout le monde trouve ca génial, ca s'appelle God Of War 3.
On avait presque oublié que tu bossais chez Ubisoft.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Mmm, je viens de tester, et je suis un peu perplexe.

Ca m'a pas l'air mauvais, mais ça m'a pas l'air bon non plus.

La scène d'interrogation, ben c'est juste une cutscene semi-interactive, mais c'est très plaisant.

Le mark and execute est sympa (merci R6 Vegas), mais le délire de devoir buter un mec en close d'abord, ca n'a pas de sens.

L'IA est délibéremment conne à cause de la feature "Last Known Position" (mais l'idée de visualiser les "pensées" des méchants pour avoir un coup d'avance, c'est cool)

Sinon pour les aides visuelles, dans Gears of war aussi on te dit constamment sur quel bouton appuyer, ça a dérangé personne, donc bon...

Par contre, on risque de passer la moitié du jeu en noir et blanc :s

L'ambiance à l'air plutot bonne.

On verra, d'occase peut-être (pas sur PC, donc)

Sinon, ca vaut le coup de refaire les épisodes précédents pour l'histoire ? j'ai arrêté la série au milieu de Chaos Theory.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3797 msgs
Non, pas la peine pour le scénahahahahahrio, ça n'a jamais été le point fort de SC. Quand tu connais les perso principaux (les anciens de Echelon 3 quoi) et que tu sais que la fille de Fischer est morte, t'as fait le tour je pense.
Maintenant je te conseille de finir au moins Chaos Theory, c'est un monument ce jeu. Le tout premier a gardé une ambiance inimitable, mais a pris un coup de vieux.

J'avais pas trop aimé Pandora Tomorrow (le solo, le multi était fantastique), et pas du tout Double Agent version nextgen (la version Xbox 1 est plus fidèle aux précédents).
 
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Tribune

bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
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