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Semi remarque
CBL
L.A.mming
Admin 13880 msgs
On se doutait bien que le développement de Bodycount ne s'était pas passé en douceur. Le jeu a été terminé dans la douleur et le studio de Guildford qui l'a développé a été fermé après la sortie du jeu.

Semi Essessi a bossé comme un dingue sur le jeu et s'est fendu d'un long message sur son blog qui charge à mort Codemasters. Comme d'habitude, ça parle de conditions de travail épouvantables, d'un management à la ramasse, d'absences d'augmentation / de promotion et surtout de 400 heures supplémentaires non payées. C'est argumenté, complet et documenté.

Lire la suite sur le site : Semi remarque.
 
wdaq
Membre Factor
Membre 151 msgs
.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Codemasters and servants.
 
Turom
Membre Factor
Membre 151 msgs
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Bienvenue dans le jeu video les mecs.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
karakistou a écrit :
Bienvenue dans le jeu video les mecs.

C'est bien ce que j'me disais, un gars dans l'industrie me disait que c'etait quasi la normalite meme pour le plus pourri des jeux du genre Pauline profession gynecologue.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 747 msgs
karakistou a écrit :
Bienvenue dans le jeu video les mecs.


Le crunch c'est moche, c'est majoritairement évitable si le projet est bien géré (ce qui est hélas pas souvent le cas) mais c'est aussi parfois nécessaire (demo pour un salon/licencing/shits happens) et oui il faut se battre pour que ce soit dédommagé d'une manière ou d'une autre (jour de repos/RTT/vacs si le studio peut/veut pas payer).

Non pour le coup ca va plus loin que ca.
De ce que j'ai compris, les employés ont reçu ce qu'ils pensaient être une prime, au mieux pour qu'ils la ferment, au pire une maigre compensation des HS non payées.
Ca c'est malheursement trop commun.

Mais Codmaster leur a sommé, en prériode de fêtes, de les rembourser sous pretexte d'une erreur sous menace de saisie/procès, sans pour autant les rembourser de leur HS ou des notes de frais.
J'avais encore jamais vu ou entendu ça.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 747 msgs
Anarchy a écrit :

C'est bien ce que j'me disais, un gars dans l'industrie me disait que c'etait quasi la normalite meme pour le plus pourri des jeux du genre Pauline profession gynecologue.

C'est SURTOUT ceux-là qui sont touchés, avec des stagiaires en HS et des juniors "on vous paiera avec les ventes/pense à l'expérience que ca te donne/je suis connu dans le milieu si tu l'ouvres tu trouvera jamais plus de travail".
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
Anarchy a écrit :

C'est bien ce que j'me disais, un gars dans l'industrie me disait que c'etait quasi la normalite meme pour le plus pourri des jeux du genre Pauline profession gynecologue.


C'est pas vrai, c'est pas partout comme ca, et c'est justement important d'avoir des reaction comme celle de l'auteur pour pas que ca le devienne.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Valve les mecs. Faut être très fort et bosser chez Valve.

Edit : et effectivement, il a tout à fait raison de rendre ça public : l'affaire des EA spouse a énormément contribué à l'amélioration des conditions de travail chez EA.

De plus, je sais bien qu'il y a un gap énorme entre théorie et pratique, mais il existe des lois sur les droits des salariés, et une compagnie qui demande à ses employés de faire plusieurs semaines ( voire plusieurs mois ) d'affilés en crunch time est, me semble-t-il, dans l'illégalité.
 
channie
Membre Factor
Membre 559 msgs
Son problème c'est qu'il a fermé sa gueule trop longtemps. 400 heures supp en 8 mois (et encore c'est une estimation basse selon lui) ? Je pense qu'à un moment il faut savoir rage quit et aller ailleurs. En code, ce ne sont pas les jobs qui manquent.

Codemasters a répondu chez Eurogamer d'ailleurs.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
2vic a écrit :
De plus, je sais bien qu'il y a un gap énorme entre théorie et pratique, mais il existe des lois sur les droits des salariés, et une compagnie qui demande à ses employés de faire plusieurs semaines ( voire plusieurs mois ) d'affilés en crunch time est, me semble-t-il, dans l'illégalité.


Ben oui, mais pour faire l'avocat du diable, si on respecte la loi à la lettre et qu'on installe des pointeuses dans les studios, si la boite sait toujours pas gérer ses projets et estimer des délais, elle va vite se retrouver incapable de les payer, ces heures sup.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
karakistou a écrit :
Bienvenue dans le jeu video les mecs.

A chaque fois qu'il y a une anecdote de ce type, il faut que quelqu'un revienne avec ce lieu commun. C'est aussi pertinent que de regarder un fait divers à la télé et balancer après un "Bienvenue en France les mecs". Comme le dit channie, si le type se laisse marcher sur les pieds, malheureusement, tant pis pour lui. Les belles opportunités ne manquent pas dans le jeu vidéo.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Quoi? C'est pas vrai que dans le jeu video on doit faire enormement d'heures supps? C'est pas vrai que les équipes sont en grosse majorité gérées a la va-vite par des mecs qui ne comprennent pas toujours ce qu'on fait (et qui eux, au final, ne sont pas souvent concernés quand il y a des licenciements massifs en fin de projet)?

Je ne connais pas une seule grosse boite ou il n'y a pas de crunch time en fin de projet. Moi perso, j'aime ca, parce qu'après avoir vu un projet qui stagne pendant des mois, tu vois enfin de gros changements et des prises de décisions. Dommage que les mecs en fin de chaines (j'en fais partie) doivent payer de leur santé et de leur vie. Pourquoi ca s'est pas fait avant, hein? A force des mettre a la tête des projets des gars qui attendent d'être au pied du mur pour prendre des décisions raisonnées, faut pas s'étonner que les jeux partent en couille.

Y'a de belles opportunités dans le jeu video, oui, c'est clair, mais faut pas que les mecs esperent bosser 35 ou 40h par semaine, faut pas qu'ils esperent se reposer sur leur lauriers avec leur expérience 3d qui remonte a la nintendo 64, etc... C'est un milieu difficile, comme beaucoup d'autres, c'est tout.

Je veux bien qu'on se batte pour changer ca, mais moi la solution je la vois plus dans le développement indépendant (et la aussi tu en payes de ta vie, peut-être même beaucoup plus).
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Ya quand même une sacrée différence entre faire des heures sups parce qu'on veut être fier d'avoir bossé sur ce projet et faire des heures sups parce que quelqu'un était pas foutu de faire son taf correctement.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Bah quand tu fais du crunch time, c'est forcement la faute a quelqu'un, dirons-nous. C'est pas les betes heures supps que tu fais ici et la.
Après les gens sont aussi libres de faire des heures supps ou de ne pas en faire. Un pote qui bossait justement a Guilford en faisait très souvent mais ne m'a jamais dit qu'on l'avait forcé.

Bref c'est une triste réalité. Une solution serait de ne pas s'imposer de deadline infaisaibles, comme Blizzard ou Valve, mais c'est pas donné a tout le monde. Ca devrait quand meme etre faisable dans les boites qui s'autoproduisent. Plutot que de sortir un jeu moyen qui ne se vendra pas, autant prendre le temps de bien le fignoler. Je pense que faire un jeu pendant 4 ans avec 50 mecs donnera toujours de meilleurs resultats qu'un jeu en 2 ans avec 100 mecs.
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
karakistou a écrit :
Bah quand tu fais du crunch time, c'est forcement la faute a quelqu'un, dirons-nous. C'est pas les betes heures supps que tu fais ici et la.
Après les gens sont aussi libres de faire des heures supps ou de ne pas en faire. Un pote qui bossait justement a Guilford en faisait très souvent mais ne m'a jamais dit qu'on l'avait forcé.

Bref c'est une triste réalité. Une solution serait de ne pas s'imposer de deadline infaisaibles, comme Blizzard ou Valve, mais c'est pas donné a tout le monde. Ca devrait quand meme etre faisable dans les boites qui s'autoproduisent. Plutot que de sortir un jeu moyen qui ne se vendra pas, autant prendre le temps de bien le fignoler. Je pense que faire un jeu pendant 4 ans avec 50 mecs donnera toujours de meilleurs resultats qu'un jeu en 2 ans avec 100 mecs.


Mais non c'est pas toujours la faute a quelqu'un, c'est aussi parfois une volonté d'en faire plus de la part de l'equipe.

Et le crunch en soit c'est pas un mal, mais y'a une difference entre faire du crunch, et abusé de ces employés a coup justement d'arguments du genre "C'est ca le jeu video! Estime toi heureux de travailler dans l'industrie deja!"

Car ca c'est vraiment du foutage de gueule.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Oui, clairement.

Après pour la volonté d'en faire plus, je suis d'accord aussi, je le ressens personnellement comme ca. Mais très souvent, tu te tournes presque les pouces pendant 3 mois, et ensuite on te demande de finir un truc pas faisable, en 1 semaine. Et la je considère ca vraiment comme une erreur de management des équipes.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
karakistou a écrit :
Oui, clairement.

Après pour la volonté d'en faire plus, je suis d'accord aussi, je le ressens personnellement comme ca. Mais très souvent, tu te tournes presque les pouces pendant 3 mois, et ensuite on te demande de finir un truc pas faisable, en 1 semaine. Et la je considère ca vraiment comme une erreur de management des équipes.


Personne pourra te contredire là-dessus. Mais si des mecs se tournent les pouces pendant 3 mois à cause d'un mauvais management et personne dit rien, ya un problème aussi.

L'utilisation efficace du temps de dev, c'est pas seulement la responsabilité des producers et des chefs de projets. C'est à chacun d'y mettre du sien. Mais bon, je sais bien que quand on est dans une structure assez verticale, on tombe facilement dans la mentalité "ah mais faut que j'attende que la proposition de modifications soit validée"

Sinon le crunch ça peut se gérer pour être le plus court et le moins désagréable possible. Par contre, je m'attends pas à ce que soit un jour payé. Payer le crunch, ça revient à avoir une extension de budget. A ce compte là, autant négocier une nouvelle deadline et ne pas cruncher. A moins que la boite ne puise dans ses économies (mais les boites sont très certainement en flux tendu au niveau des finances).
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
karakistou a écrit :
Après pour la volonté d'en faire plus, je suis d'accord aussi, je le ressens personnellement comme ca. Mais très souvent, tu te tournes presque les pouces pendant 3 mois, et ensuite on te demande de finir un truc pas faisable, en 1 semaine. Et la je considère ca vraiment comme une erreur de management des équipes.

C'est complètement irresponsable de ta part si tu te tournes les pouces pendant 3 mois en attendant d'arriver à une semaine de ta milestone pour qu'on vienne te rappeler que t'as du boulot à faire. Je veux bien que les objectifs changent parfois en cours de route, mais si tu as une équipe ou personne n'est un peu pro-actif, c'est pas forcément la faute des managers si ça se termine en crunch abusif... Je trouve ça hallucinant ce genre de réflexions.
 
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thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
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thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
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thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
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Laurent
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Crusing
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(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
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kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
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The Real Phoenix
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kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
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MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
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Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
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choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
Communauté