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Razer lance l'Open Source Virtual Reality
CBL
L.A.mming
Admin 13880 msgs
A la place de présenter un nouveau produit débile au CES, Razer a annoncé un casque de réalité virtuelle. Vendu 200 dollars, il comporte un écran de 5,5 pouces affichant du 1080p@60Hz ainsi que les habituels gyroscope/accéléromètre/boussole, offre un champ visuel de 100 degrés mais n'a pas de système de tracking de la position de la tête.

Mais ce n'est pas vraiment un casque Razer. C'est une version assemblée d'un casque répondant au Open Source Virtual Reality, un initiative lancée par Razer, Gearbox, Leapmotion, Sixense et d'autres. Avec l'explosion de la RV, la création d'un standard ouvert devenait nécessaire afin d'assurer la compatibilité des jeux avec les différents casques du marché. L'OSVR répond à ce besoin sur les deux aspects du problème :
-côté matériel, ils fournissent une liste de composants et des plans d'assemblages pour faire son propre casque
-côté logiciel, le SDK sera évidemment open source

C'est beau sur le papier mais dans les faits il y a quelques soucis. Le premier est que les principaux acteurs du marché de la RV répondent aux abonnés absents à savoir Sony, Oculus, Samsung et Google. On a l'impression que ce standard est surtout un moyen pour les petits de luter contre les gros un peu comme quand trois CE2 se mettent ensemble pour tabasser un CM1. Mis à part Gearbox, les studios de JV sont aussi absents de la discussion mais on commence à avoir l'habitude.

Le second est que la RV n'a rien de fermé. Le SDK de l'Oculus Rift est totelement open source. Quant au projet Google Cardboard, il est accessible à tous et son but est que chacun puisse faire son propre casque de RV. Google recrute d'ailleurs activement dans ce domaine et on ne serait pas surpris de les voir annoncer un Nexus VR au prochain Google I/O.

Lire la suite sur le site : Razer lance l'Open Source Virtual Reality.
 
Scratchproof
Membre Factor
Membre 518 msgs
"Open Standard Virtual Reality" C'est source.
 
divide
Membre Factor
Redac 1705 msgs
Je sens que ça va faire un bon gros plouf cet OSVR... Typique des initiatives technos qui partent d'un bon sentiment, mais qui ne font pas le poid par rapport à la force de R&D et de ralliement des gros groupes. Rien que l'absence de positional tracking de leur casque de démo est symptomatique.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
Perso je sens que toute cette mode de casque de RV va faire un gros plouf. En tout cas, pour les jeux, pour le moment clairement pas, après pour d'autres types d'appli : musées, visites, médecine architecture, pourquoi pas... Mais je vois vraiment pas beaucoup de demandes dans le marché gamer. Il y a beaucoup de choses à inventer certes. Mais le grand public intéressé par ça, faut pas déconner ! Ca va faire comme la 3d : t'aura l'effet whaouuuu puis apres l'effet "en fait, je l'utilise jamais"
 
Tamino
Membre Factor
Membre 160 msgs
Oué moi aussi je me demandais ce que c'était que cette folie récente sur la RV, mais depuis que j'ai acheté Elite dangerous et que j'ai vu cette vidéo : http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Communs/Univers/Technologies/Jeux-video/Elite-Dangerous-une-installation-impressionnante , je suis conquis :D. Et je pense que ça va faire des ravages de noliferie :o.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
Tamino a écrit :
Oué moi aussi je me demandais ce que c'était que cette folie récente sur la RV, mais depuis que j'ai acheté Elite dangerous et que j'ai vu cette vidéo : http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Communs/Univers/Technologies/Jeux-video/Elite-Dangerous-une-installation-impressionnante , je suis conquis :D. Et je pense que ça va faire des ravages de noliferie :o.


Ah mais clairement ça c'est le coté whaouuuu ! mais après tu réfléchis 2 secondes : tu te dis bon déja le prix et ensuite le coté nolife pour le grand public ça va pas le faire
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4621 msgs
J'ai un tout petit peu testé l'oculus et c'est vrai que je ne suis pas pleinement convaincu, il faut dire que les démos testées n'avaient aucun intérêt.
L'immersion est tout de même supérieure même pour le truc le plus nase mais je ne me vois pas rester des heures sur ce genre de trucs.
Les rollercoaster par exemple ne sont certainement pas sensationnels.

Par contre, quand j'ai testé les démos inspirées des univers de Miyazaki là j'ai pu voir le potentiel. Un film narratif pseudo interactif vend du rêve bien plus que l'idée de jouer avec l'oculus.
 
Poolback
Membre Factor
Membre 148 msgs
Le vertueux a écrit :
J'ai un tout petit peu testé l'oculus et c'est vrai que je ne suis pas pleinement convaincu, il faut dire que les démos testées n'avaient aucun intérêt.
L'immersion est tout de même supérieure même pour le truc le plus nase mais je ne me vois pas rester des heures sur ce genre de trucs.
Les rollercoaster par exemple ne sont certainement pas sensationnels.

Par contre, quand j'ai testé les démos inspirées des univers de Miyazaki là j'ai pu voir le potentiel. Un film narratif pseudo interactif vend du rêve bien plus que l'idée de jouer avec l'oculus.


Les rollercoaster sont nazes, clairement, je ne les montre jamais quand je fais des démos. La demo Cyberspace (un manège plus qu'une montagne russe) elle par contre envoie du lourd, mais pas tout le monde ressent ces sensations la, certains (peu nombreux) ne ressentent rien du tout même dans Cyberspace.

Et je pense que tu n'as probablement pas testé avec du bon contenu effectivement, par curiosité, tu pourrais me dire ce que tu as tester ?

Les jeux compatibles sont pourtant déja la : Asseto Corsa, Alien Isolation, Minecraft, Trackmania² , Elite dangerous. C'est dommage de ne pas avoir pu les tester. Personnellement je ne peux plus m'imaginer jouer a Elite ou Alien sans Rift, ca me paraitrait bien trop fade et "plat". Pour ce qui est de minecraft, le problème c'est que je suis lassé du jeu depuis un certain temps, mais le fait de pouvoir visiter ces mondes de l'interieur est quand même un grand plus.

Pour ce qui est des films interactifs je suis entierement d'accord. C'est d'ailleurs la sensation que m'a donné Alien après y avoir jouer. Même si c'est un jeu, ca ressemble vraiment à l'experience cinématographique ultime (je parle de la façon dont c'est présenté, pas forcément du contenu).
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
 
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
Perso j'ai testé les rollercoaster... et bof. Après sur un jeu comme Alien, je comprend très clairement le coté "cinématographique"... Mais comme je dis beaucoup reste à inventer et je suis pas convaincu par le jeu dessus mais d'autres utilisations oui ! Sans compter le prix du truc : perso je vois plus un effet commercial à la 3d. Désolé d’être rabat-joie.
 
kakek
Membre Factor
Membre 916 msgs
thedan a écrit :
Perso je sens que toute cette mode de casque de RV va faire un gros plouf. En tout cas, pour les jeux, pour le moment clairement pas, après pour d'autres types d'appli : musées, visites, médecine architecture, pourquoi pas... Mais je vois vraiment pas beaucoup de demandes dans le marché gamer. Il y a beaucoup de choses à inventer certes. Mais le grand public intéressé par ça, faut pas déconner ! Ca va faire comme la 3d : t'aura l'effet whaouuuu puis apres l'effet "en fait, je l'utilise jamais"

Je crois que les gros acteurs ( oculus, sony, crosoft ) sont d'accord avec toi. C'est pour ca qu'il ne sortent que des protos semi-grand public.
Il savent qu'en l'état, ca vas faire un flop.
Du coup ils retardent la sortie jusqu'a avoir un produit 100% prêt. Il faut vraiment que ce qu'il sortent soit plug and play pour un bon résultat, avec un minimum de vrai contenu (pas juste quelques demos, des jeux et des films complets).

Sinon, j'ai longtemps utilisé mon ecran 3D dans les jeux solos. Ces temps ci moins, parceque les jeux deviennent de plus en plus gourmand et que ma config commence a avoir du mal a les faire sourner en stereo de bonne qualitée (ce qui divise quasiment par 2 les FPS), et aussi parceque tridef (mon fournisseur de profil 3D) est en train de mourir par manque de marché, et ne fournis plus aussi vite des profils pour les nouveau jeux.
Et aussi, quand je vois les tele 3D recentes de bonne qualitée, je me demande si la 3D aurait fait le même flop si elle était arrivée sur le marché dans cet état. Autant c'était pas fabuleux sur les ecran de 107cm en 100hz actifs il y a 5 ans, autant sur un écran de 150cm en 3D passive, ca marche vachement plus.
Mais maintenant que les gens se sont bien mis en tête que le 3D c'est accessoires, que ca rend pas top, et que le contenu a moyennement suivi du coup, c'est vachement plus dur de justifier l'interet de la techno.

A mon avis, la VR ne sort pas parceque le constructeurs veulent éviter le même sort.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Petite précision : le DK1 d'oculus est open source aussi (specs, blueprint pour impression 3d des pièces,....).
 
wata_
Membre Factor
Membre 1645 msgs
Pas d'inquiétude pour le succé de la VR, Half-Life 3 sur Source 2 sortira en bundle Rift en day-one, avec un gameplay et des environements spécialement conçus pour ; après tout ils ont donné vie à Steam avec Half-Life 2, donc pourquoi pas.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2081 msgs
wata_ a écrit :
Pas d'inquiétude pour le succé de la VR, Half-Life 3 sur Source 2 sortira en bundle Rift en day-one, avec un gameplay et des environements spécialement conçus pour ; après tout ils ont donné vie à Steam avec Half-Life 2, donc pourquoi pas.

 
Risbo
Suce pour un titre
Membre 698 msgs
Razer ceux sont les mêmes qui mettent des DRM dans leur souris ?

http://arstechnica.com/gadgets/2012/11/why-the-hell-does-this-mouse-need-to-connect-to-the-internet/
 
Razer lance l'Open Source Virtual Reality
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Tribune

DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
Crusing
(15h33) Crusing sfabien > à la main ça compte pas
sfabien
(15h19) sfabien Crusing > tu me donnes envie de faire un gosse.
MrPapillon
(15h10) MrPapillon Crusing > Mon fils, je vais t'acheter un jeu vidéo : [resize-parismatch.ladmedia.fr]
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