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Forums

PS4 : Petits soucis au lancement
CBL
L.A.mming
Admin 13880 msgs
Vous vous apprêtez à braver le froid et le line-up famélique pour avoir une PS4 à sa sortie ? C'est courageux. Sachez juste qu'il est possible que l'objet de vos rêves ne fonctionne tout simplement pas. Sony parle de 0.4% d'appareils défectueux, ce qui est invérifiable. Près de 600 personnes sur Amazon parlent de consoles HS et il y a aussi tout plein de mécontents sur les forums de Sony mais sur un million de consoles vendues c'est ridicule. Seul l'avenir nous dira si c'est de l'ampleur du ROD de la 360.

En tout cas Sony ne fait pas la sourde oreille et propose généralement de remplacer les unités défectueuses. Un des problèmes les plus courants est la loupiote bleue clignotante. Normalement quand vous allumez la console, une jolie lumière bleue s'allume au milieu de la console puis passe au blanc. Si elle ne passe pas au blanc et qu'elle clignote bleue, cela signifie que la console n'envoie pas de signal vidéo. Sony propose toute une série de tests à faire avant de renvoyer sa console. Il faut par exemple essayer de mettre à jour le firmware de sa télé. Le soucis touche surtout les Bravia (rires). Et oui, en 2013 on en arrive au point où il faut mettre à jour sa télé. Encore plus fort : on peut aussi mettre à jour l'objectif de son reflex. Courage : dans quelques années, il faudra mettre à jour le bac à glaçons sous peine d’incompatibilité avec le congélateur.

Lire la suite sur le site : PS4 : Petits soucis au lancement.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
Ca reste tout de même assez courant ce genre de problèmes au lancement d'une console, depuis l'époque de la première playstation . On aura probablement la même chose avec la prochaine xbox, et la levée de lemmings anti-microsoft qui fera oublier ce qui s'est passé pour le ps4.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Ca me rappelle (douloureusement) que j'avais eu (péniblement) l'une des premières PS2 en novembre de je ne sais plus quelle année.

Et en déballant le merdier, je me rends compte que le lecteur DVD ne marche pas...

La disponibilité était tellement foireuse que si je voulais l'échange standard, il fallait attendre février.

La gueule que j'ai tiré en étant gosse, c'était un peu le cadeau de noël en avance, mes parents se sont fait rembourser, et je n'ai jamais plus racheté de console sony depuis.

Rien de neuf sous le soleil des sorties de console donc.
 
Raf
Membre Factor
Membre 712 msgs
C'est 4% de panne. Ce que je trouve beaucoup seulement trois jours après la sortie.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1655 msgs
nazg a écrit :
Ca me rappelle (douloureusement) que j'avais eu (péniblement) l'une des premières PS2 en novembre de je ne sais plus quelle année.

Et en déballant le merdier, je me rends compte que le lecteur DVD ne marche pas...

La disponibilité était tellement foireuse que si je voulais l'échange standard, il fallait attendre février.

La gueule que j'ai tiré en étant gosse, c'était un peu le cadeau de noël en avance, mes parents se sont fait rembourser, et je n'ai jamais plus racheté de console sony depuis.

Rien de neuf sous le soleil des sorties de console donc.

C'est moche :(
 
Plouf!!
Membre Factor
Membre 140 msgs
Raf a écrit :
C'est 4% de panne. Ce que je trouve beaucoup seulement trois jours après la sortie.

0.4% non ?
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1472 msgs
Les consoles, c'est comme les bagnoles, faut jamais les acheter à leur sortie...

Mais bon, 0.4% (si c'est avéré) c'est pas la fin du monde, mais ça fait toujours caguer quand on est concerné.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
On sait que Sony a cravaché pour sortir sa ps4 au plus vite, donc même 4%, franchement c'est pas énorme (sachant qu'elle est en rupture de partout)
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.
Dire ça, c'est comme dire que les PC sont pas fiables parcequ'ils savent faire un double beep quand ils foirent au boot.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1655 msgs
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.

C'est con ce que tu dis, une erreur avec des chiffres derrière c'est aussi bête bref, ca va pas réparer la console pour autant.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1556 msgs
vasquaal a écrit :
Et on m'a pris la tête quand j'ai osé dire que foutre une bande de couleur sur la console pour prévenir quand elle déconne était un aveu de défaite vis à vis de sa fiabilité.

Je vous laisse faire les comptes.


Enlève les avertisseurs de sécurité de ta voiture, t'auras plus besoin de passer au garage.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
A la différence que tous les pc que j'ai pu avoir ont tenu en général plus longtemps que n'importe laquelle de mes consoles, Super Nintendo et Gameboy mises à part.

L'autre particularité est qu'un pc est un environnement ouvert et plus flexible qu'une console. Une fois le problème cerné, je peux toujours essayer de remplacer la pièce défectueuse et/ou corriger le problème. Sur une console, non. Sur une console, je suis dépendant du bon vouloir et de l'efficacité du constructeur qui me vend de plus en plus un produit rushé et mal fini.

Donc non, ne pas arriver à offrir un produit fini et plus fiable qu'un pc et l'affubler d'une loupiote en guise de signal d'alarme, c'est un peu nase, peu importe le pourcentage de retour.
Et ça vaut pour Microsoft. Je n'ai toujours pas digéré la mise à jour logicielle de ma 360 qui l'a faite ROD.
Au moins sur mon pc, j'ai le choix de la qualité des composants, et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition. Et je peux aussi jouer au fond de mon canapé avec ma manette.

Je te laisse contre-argumenter comme à ton habitude, et avoir le dernier mot. C'est cadeau.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
vasquaal a écrit :
L'autre particularité est qu'un pc est un environnement ouvert et plus flexible qu'une console. Une fois le problème cerné, je peux toujours essayer de remplacer la pièce défectueuse et/ou corriger le problème.
Sur console aussi, c'est juste que c'est des fois un peu plus chiant à remplacer qu'une pièce d'un PC.
vasquaal a écrit :
Sur une console, non. Sur une console, je suis dépendant du bon vouloir et de l'efficacité du constructeur qui me vend de plus en plus un produit rushé et mal fini.
T'es pas plus à l'abri quand t'achètes une pièce de ton PC, d'ailleurs, un peu comme sur certaines consoles, les pièces avec lesquelles j'ai eu le plus de problèmes, c'est le lecteur optique.
vasquaal a écrit :
Donc non, ne pas arriver à offrir un produit fini et plus fiable qu'un pc et l'affubler d'une loupiote en guise de signal d'alarme, c'est un peu nase, peu importe le pourcentage de retour.
A te lire, on pourrait croire que la vocation principale de la loupiote est de t'avertir en cas de problème, ce qui n'est évidemment pas le cas.
vasquaal a écrit :
Au moins sur mon pc, j'ai le choix de la qualité des composants, et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition.
Je pense que tu exagères sur le "à peine", entre la manette, l'OS, le lecteur Bluray, je doute qu'un PC soit à peine plus cher qu'une PS4.
Et comme je disais, c'est pas parceque t'achète une pièce d'une marque réputée fiable que t'auras pas de problème de fiabilité.


EDIT : Hahaha, y'a une rumeur qui dit que des employés de FOXCONN auraient saboté les PS4 en guise de protestation.
 
Cadd
Membre Factor
Membre 258 msgs
vasquaal a écrit :
...et pour à peine plus cher qu'une PS4/X1, j'ai plus puissant et de meilleure qualité/finition.


Une bonne fois pour toute et pour que l'on soit tous d'accord sur ce point,est-ce que quelqu'un pourrait donner une configuration complète d'un PC à 400€ qui permet de faire tourner de manière décente Battlefield 4 en détail high. Cordialement.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Et aussi un PC qui me fera tourner le prochain Uncharted, et aussi NBA 2k 14 en aussi beau que sur consoles next-gen.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Cadd a écrit :


Une bonne fois pour toute et pour que l'on soit tous d'accord sur ce point,est-ce que quelqu'un pourrait donner une configuration complète d'un PC à 400€ qui permet de faire tourner de manière décente Battlefield 4 en détail high. Cordialement.

Tu voulais surement dire en medium 720p.
 
Raf
Membre Factor
Membre 712 msgs
Non en high 900p. Et 60 FPS.

En effet, c'est toujours annoncé 0,4%. J'avais cru lire que ça avait été corrigé de 0,4 à 4%.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
A 400€ peut être pas, mais à 500-600€ c'est possible.
Et de toutes façons c'est débile cet argument du prix pour comparer les consoles aux pc, c'est deux mondes complètement différents, avec des attentes et des possibilités différentes.
Par exemple, sur mon pc, je peux écouter des MP3.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Par exemple, sur mon pc, je peux écouter des MP3.
Sur PS3 aussi, c'est pour ça que ça gueule, et qu'ils vont finir par le mettre.
 
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Tribune

bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
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