Zaza le Nounours a écrit :
Ils n'en ont rien à faire de la représentativité MAIS ils ont quand même envie que ça vienne pas dans leurs jeux ? C'est que ça doit quand même les déranger un peu, du coup, que dans leurs jeux pleins d'elfes, d'orcs, de magiciens et d'extraterrestres, il puisse aussi y avoir des homos, des trans, des noirs ou pire, des FEMMES, non ?

Il y a une différence entre avoir un jeu plein d'elfes, orcs, magiciens, homos, trans ( BG3: tout le monde s'en cogne) et se faire donner la leçon comme si on était dans un séminaire d'entreprise sur l'inclusivite (DA Veilguard : on lève les yeux au ciel).

clott a écrit :

Zaza le Nounours a écrit :
Ils n'en ont rien à faire de la représentativité MAIS ils ont quand même envie que ça vienne pas dans leurs jeux ? C'est que ça doit quand même les déranger un peu, du coup, que dans leurs jeux pleins d'elfes, d'orcs, de magiciens et d'extraterrestres, il puisse aussi y avoir des homos, des trans, des noirs ou pire, des FEMMES, non ?

Il y a une différence entre avoir un jeu plein d'elfes, orcs, magiciens, homos, trans ( BG3: tout le monde s'en cogne) et se faire donner la leçon comme si on était dans un séminaire d'entreprise sur l'inclusivite (DA Veilguard : on lève les yeux au ciel).

Ah donc le problème ce serait pas l'inclusivité mais la qualité d'un jeu et son écriture.
Wah, c'est surprenant.

clott a écrit :...la grosse majorité des joueurs ne doivent avoir rien à faire de la représentativité dans les jeux.

Non, c'est plutôt "les joueurs représentés n'en ont rien à faire de la représentativité". En grosse majorité.
Pour tous les autres c'est important. Un peu d'empathie ne fait pas de mal mec.

Le truc rigolo qui a été oublié mais qui est pourtant bien présent dans l'article d'Actugaming c'est que la grosse déception d'EA de l'année écoulée c'est pas Dragon Age, c'est leur putain jeu de foot qui s'est planté en beauté.

On dirait que c'est fait exprès pour illustrer l'argument de GTB !

Sir_carma a écrit :

clott a écrit :...la grosse majorité des joueurs ne doivent avoir rien à faire de la représentativité dans les jeux.

Non, c'est plutôt "les joueurs représentés n'en ont rien à faire de la représentativité". En grosse majorité.
Pour tous les autres c'est important. Un peu d'empathie ne fait pas de mal mec.

Stellar blade et wukong ont cartonné pourtant je doute du fait que les joueurs ressemblent aux protagoniste.
La représentativité c'est un soucis pour une minorité bruyante et un peu bourgeoise qui traine trop sur les réseaux sociaux.

Laisse moi deviner : tu es blanc, male, hétéro et dénué d'empathie. Donc ça ne te parle pas trop.

Anglemort a écrit :
Le truc rigolo qui a été oublié mais qui est pourtant bien présent dans l'article d'Actugaming c'est que la grosse déception d'EA de l'année écoulée c'est pas Dragon Age, c'est leur putain jeu de foot qui s'est planté en beauté.

On dirait que c'est fait exprès pour illustrer l'argument de GTB !

Après "planter" faut relativiser. Il y a aussi les pontes d'EA qui ont du avoir les yeux plus gros que le ventre sans se donner les moyens niveau com ou autre.

clott a écrit :
Stellar blade et wukong ont cartonné pourtant je doute du fait que les joueurs ressemblent aux protagoniste.

Contre point, Black Myth : Wukong a cartonné particulièrement là où il emprunté sa mythologie, c'est aussi une forme de représentation.

Pour Stellar Blade, on parle d'un peu plus d'1M de copies en deux mois, grosso modo pareil pour Dragon Age: The Veilguard (1.5M), donc ça me parait un poil osé de dire que l'un a cartonné et l'autre fait un four.

choo.t a écrit :
Pour Stellar Blade, on parle d'un peu plus d'1M de copies en deux mois, grosso modo pareil pour Dragon Age: The Veilguard (1.5M), donc ça me parait un poil osé de dire que l'un a cartonné et l'autre fait un four.

Soit pas malhonnête non plus. Stellar blade est une nouvelle licence exclu PS5 d'un studio inconnu, avec un budget qui doit être une fraction de celui de Dragon age ( et pas une grosse fraction).
L'autre est sortit sur toutes les plateformes avec le poid d'une licence porteuse.
C'est normal que la barre de ce qui est un succès ou un four ne soit pas la même.

BeatKitano a écrit :

clott a écrit :

Zaza le Nounours a écrit :
Ils n'en ont rien à faire de la représentativité MAIS ils ont quand même envie que ça vienne pas dans leurs jeux ? C'est que ça doit quand même les déranger un peu, du coup, que dans leurs jeux pleins d'elfes, d'orcs, de magiciens et d'extraterrestres, il puisse aussi y avoir des homos, des trans, des noirs ou pire, des FEMMES, non ?

Il y a une différence entre avoir un jeu plein d'elfes, orcs, magiciens, homos, trans ( BG3: tout le monde s'en cogne) et se faire donner la leçon comme si on était dans un séminaire d'entreprise sur l'inclusivite (DA Veilguard : on lève les yeux au ciel).

Ah donc le problème ce serait pas l'inclusivité mais la qualité d'un jeu et son écriture.
Wah, c'est surprenant.

De toutes facons je suis déjà catalogué nazis, alors autant poser la question : Oui, c'est en effet la qualité qui compte.
Mais dans ce cas pourquoi a sa sortie le jeu a été encensé par quasiment toute la critique et les streamers, notamment pour son écriture, et les rares qui ont osé dire qu'en fait eux ils trouvaient les dialogues moralisateur, avec la subtilité d'un dessin animé pour moins de 8 ans, ont été qualifié de réacs ?

kakek a écrit :
avec un budget qui doit être une fraction de celui de Dragon age ( et pas une grosse fraction).
[…]
C'est normal que la barre de ce qui est un succès ou un four ne soit pas la même.

Pour l'éditeur, oui. Pour les joueurs, non.
Mais je te rejoins sur les autres points.

kakek a écrit :

De toutes facons je suis déjà catalogué nazis, alors autant poser la question : Oui, c'est en effet la qualité qui compte.
Mais dans ce cas pourquoi a sa sortie le jeu a été encensé par quasiment toute la critique et les streamers, notamment pour son écriture, et les rares qui ont osé dire qu'en fait eux ils trouvaient les dialogues moralisateur, avec la subtilité d'un dessin animé pour moins de 8 ans, ont été qualifié de réacs ?

Parce qu’on a tous notre petite echo chamber en fonction du contenu précédemment consommés et de ses goûts pour les troubadours qui ont quand même une forte chance d’avoir des idées politiques proche des notre. Je te laisse méditer.

clott a écrit :

La représentativité c'est un soucis pour une minorité bruyante et un peu bourgeoise qui traine trop sur les réseaux sociaux.

Je te rappelle quand même que l'une des insultes de base en France c'est de qualifier quelqu'un d'homosexuel, (payday, enc***). Imagine un ado homosexuel qui grandit dans un monde où l'insulte méprisante basique universellement utilisée a un rapport avec l'essence même de son orientation ?
La représentation est un outil pour montrer l'ouverture, l'acceptation; et le rejet massif est un indice sur le travail énorme qu'il reste encore à accomplir.

Je trouve qu'on n'est pas encore si loin de ce délire de ségrégation, il faudrait des jeux pour les hétérosexuels tandis que les lgbt devraient être au fond du bus quand on lit certains d'entre vous.

BeatKitano a écrit :

kakek a écrit :

De toutes facons je suis déjà catalogué nazis, alors autant poser la question : Oui, c'est en effet la qualité qui compte.
Mais dans ce cas pourquoi a sa sortie le jeu a été encensé par quasiment toute la critique et les streamers, notamment pour son écriture, et les rares qui ont osé dire qu'en fait eux ils trouvaient les dialogues moralisateur, avec la subtilité d'un dessin animé pour moins de 8 ans, ont été qualifié de réacs ?

Parce qu’on a tous notre petite echo chamber en fonction du contenu précédemment consommés et de ses goûts pour les troubadours qui ont quand même une forte chance d’avoir des idées politiques proche des notre. Je te laisse méditer.

J'essaye, mais la non je ne voit pas comment ta réponse s'applique.
C'est quoi ma chambre d'echos, les fachos ? Mais alors pourquoi j'ai eu l'impression que le jeu était quasi-universellement plébiscité, si mes contenus précédents devaient m'orienter vers des droitards qui auraient détesté le jeu ? Pourquoi j'ai trouvé que un ou deux mecs qui ont parlé des dialogues ?

Doc_Nimbus a écrit :

Anglemort a écrit :
Le truc rigolo qui a été oublié mais qui est pourtant bien présent dans l'article d'Actugaming c'est que la grosse déception d'EA de l'année écoulée c'est pas Dragon Age, c'est leur putain jeu de foot qui s'est planté en beauté.

On dirait que c'est fait exprès pour illustrer l'argument de GTB !

Après "planter" faut relativiser. Il y a aussi les pontes d'EA qui ont du avoir les yeux plus gros que le ventre sans se donner les moyens niveau com ou autre.

Certes certes, tout dépend de l'objectif. Mais c'était trop tentant de pointer que sur les deux «relatifs» échecs mentionnés dans l'article il n'y en a qu'un seul qui fait parler.

kakek a écrit :
De toutes facons je suis déjà catalogué nazis

Ça va Calimero ? Sérieusement, la seule pique qu'il y a eu c'est le «centriste» de Zaza.

D'ailleurs je pense que Zaza est dans le vrai, parce que concrètement qu'est ce qui se passe ?
On a une bande d’allumés qui se montent la tête avec des délires complotistes et qui se mettent à harceler des artistes, développeurs et journalistes qui ne vont pas dans leur sens. Et ils vont très loin dans leur délire : menaces de mort, de viol, hacking, diffamation, etc.

La réaction normal dans ce genre de situation ce devrait être dire : «cette bande de fascistes se comporte vraiment comme des fascistes» et ensuite on irait tous joyeusement leur péter la tronche.
Mais les centristes eux ils ne réagissent pas comme ça, ils disent « Olalala ce sujet fait controverse, il y a peut-être un fond de vérité. On ferait mieux de ne plus jamais en parler pour éviter le conflit, parce que le conflit c'est pas très gentil».

Mais WTF ? Ça revient à complètement leur donner raison en fait, c'est exactement ce qu'ils veulent : qu'on ne voit plus ces thématiques, ces personnages, ces histoires différentes. C'est la raison première de leurs menaces et de leurs insultes : intimider et pousser à l'autocensure.

Donc non, faut pas faire ça. Et puis si on évite d'inclure tout ce qui déplait à l’extrême droite on s’arrête où en fait ? Désolé mais je crois que on va vite se faire chier dans un monde qui suit leurs règles à eux.

Le vertueux a écrit :
Je te rappelle quand même que l'une des insultes de base en France c'est de qualifier quelqu'un d'homosexuel, (payday, enc***). Imagine un ado homosexuel qui grandit dans un monde où l'insulte méprisante basique universellement utilisée a un rapport avec l'essence même de son orientation ?

Comme d'hab, je cherche juste à donner de la perspective : l'une des autres principales insultes qu'on se bouffe au quotidien, c'est que nos mères seraient des p*tes. Bah pour autant je ne crois pas que ça en touche une à qui que ce soit de l'entendre. Tu l'entends tellement que parti de ce principe, toutes nos mamans sont des grosses teupus. Et parti du principe que tout le monde est un enc*lé/payday, c'est juste vraiment drôle que le monde ne soit peuplé exclusivement que d'homosexuels chez les hommes, et de p*tes chez les femmes et que malgré ça ils aient teamplay pour perpétuer la race humaine de paydays et de teupus.
Fin bref, ces insultes n'ont à ma connaissance aucun effet blessant auprès des homos. Je crois d'ailleurs savoir qu'ils n'hésitent pas à l'utiliser entre eux.

Et pourtant je t'assure que les homos en question en ont ras-le-bol. Ca a même donné lieu à une scène dans Le Gout Des Autres. Il y a 25 ans. Il faut croire qu'on n'a pas fait tant de chemin que cela.
Aux US, même combat. Les homos en ont ras-le-bol que "gay" et "faggot" sont employés de manière courante comme insulte. Surtout "faggot" vu son origine.

Quand les homos les utilisent entre eux, ça n'a pas la même connotation car tu sais direct qu'ils ne sont pas homophobes.

Quand j'étais ado, l'expression "Fait pas ton juif" était monnaie courante. Etrangement les gens qui l'employaient étaient les mêmes qui faisaient des blagues sur les camps de concentration ou sur le fait que les arabes étaient des voleurs.

Comme d'hab, je cherche juste à donner de la perspective : l'une des autres principales insultes qu'on se bouffe au quotidien, c'est que nos mères seraient des p*tes. Bah pour autant je ne crois pas que ça en touche une à qui que ce soit de l'entendre.

Aucune idée je n'en connais pas personnellement, mais quelque chose me dit que les prostituées ressentent l'opposé de la fierté à l'énoncé de leur activité dans une discussion courante justement car c'est mal vu et méprisé par la société.
Les prostituées sont considérées comme des déchets par certaines strates sociales. Qu'elles ne s'en vexent pas n'est que le résultat de la lassitude et non pas parce que l'utilisation du mot pute n'aurait aucun impact.

Fin bref, ces insultes n'ont à ma connaissance aucun effet blessant auprès des homos.

C'est honteux d'être homosexuel encore aujourd'hui dans les cours de récré en 2025 et il existe encore des conflits. L'utilisation de ces insultes participent au maintient d'un statut méprisé. Et toutes cette montée anti woke ne fait qu'accentuer et révéler encore d'avantages le schisme,

Tout ça pour défendre, soit disant, la qualité d'écriture des jeux vidéos alors qu'on parle d'énorme daube comme dragon age qui n'ont jamais réussi à atteindre la qualité du premier roman de gare d'heroic fantasy qu'on trouve dans les poubelles à la fin d'une braderie et ceci depuis le tout premier épisode Origins.

CBL a écrit :
Et pourtant je t'assure que les homos en question en ont ras-le-bol. Ca a même donné lieu à une scène dans Le Gout Des Autres. Il y a 25 ans. Il faut croire qu'on n'a pas fait tant de chemin que cela.
Aux US, même combat. Les homos en ont ras-le-bol que "gay" et "faggot" sont employés de manière courante comme insulte. Surtout "faggot" vu son origine.

Ceux que je côtoie s'en foutent. Mais peut-être qu'ils ne veulent pas dire plus ouvertement que ça les gêne, ou qu'ils ne s'en rendent pas compte ; mais bref, je n'irai pas sur le terrain du bon ou du mauvais payday : je suis d'accord qu'utiliser l'appartenance non-choisie à un groupe comme une insulte n'est pas nécessaire, regrettable et qu'on gagnerait à changer cette habitude.

Quand les homos les utilisent entre eux, ça n'a pas la même connotation car tu sais direct qu'ils ne sont pas homophobes.

Justement, je pense que dans la très vaste majorité des cas (pas tout le temps, mais la vaste majorité), l'utilisation de payday comme une insulte n'a aucun caractère homophobe émanant de la personne qui l'utilise. Elle est utilisée par mimétisme et habitude. Une mauvaise habitude, je l'ai dit.
Mais non, ce n'est presque jamais par homophobie de ce que j'ai pu constater.

Quand j'étais ado, l'expression "Fait pas ton juif" était monnaie courante. Etrangement les gens qui l'employaient étaient les mêmes qui faisaient des blagues sur les camps de concentration ou sur le fait que les arabes étaient des voleurs.

Alors pour avoir été étudiant à Dauphine pre-réforme LMD (à l'époque, la sectorisation comptait ; donc comme Dauphine est située entre Neuilly et le 16eme, 1/5 à 1/4 des étudiants y étaient juifs), je peux parler d'expérience sur les vannes d'ado avec eux. T'avais les mecs en kippa et les autres. Les mecs en kippa rigolaient pas forcément avec ce genre d'invective (mais se l'utilisaient entre eux). Les mecs sans kippa en rigolaient plus qu'autre chose et tu pouvais y aller gaiement.

Le vertueux a écrit :
Aucune idée je n'en connais pas personnellement, mais quelque chose me dit que les prostituées ressentent l'opposé de la fierté à l'énoncé de leur activité dans une discussion courante justement car c'est mal vu et méprisé par la société.
Les prostituées sont considérées comme des déchets par certaines strates sociales. Qu'elles ne s'en vexent pas n'est que le résultat de la lassitude et non pas parce que l'utilisation du mot pute n'aurait aucun impact.

Alors contrairement aux gays et aux juifs, je n'en connais pas non plus. C'est une excellente question de savoir si elles-mêmes se sentent blessées qu'on utilise leur profession pour insulter quelqu'un.
Pour ma part je ne comprends pas la position absurde de la Société sur ce sujet - et donc l'utilisation du métier comme une insulte.

C'est honteux d'être homosexuel encore aujourd'hui dans les cours de récré en 2025 et il existe encore des conflits. L'utilisation de ces insultes participent au maintient d'un statut méprisé.

Absolument, je concède.
Il n'y a pas de honte à être juif, homo, arabe, belge ou prostituée, il n'y a pas de raison d'en faire des insultes ou des sujets de moqueries.
Je le disais plus haut : ce sont des mauvaises habitudes qu'il faudrait changer. D'autant plus qu'effectivement, cela peut tout à fait blesser les-dits. Cela ne les blesse peut-être pas tous, mais ça en blesse et c'est dommage.