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Forums

Les tests de la presse JV sont-ils à vendre ?
Niko
Nostrach !
Admin 14027 msgs
Cette semaine, nous avons eu droit à un nouveau scandale dans le petit monde incestueux du jeu vidéo : sur son forum, puis dans l'édito plutôt remonté de son dernier numéro (reproduit plus bas), Canard PC met en cause les méthodes d'Electronic Arts.

Selon CPC, l'éditeur aurait tout simplement exigé l'attribution d'une "excellente note" pour avoir droit de publier le test de Dragon Age : Origins avant la sortie du jeu. Le but ? Probablement créer artificiellement un consensus sur la qualité du titre dans la presse - les premiers tests étant traditionnellement les plus lus.

Factor a enfilé son imperméable marron, remonté son petit col et invoqué l'esprit des grands journalistes d'investigation (bon, presque, seul Jean Marc Morandini était dispo) pour tenter de démêler cette affaire. Autant le dire tout de suite, on a échoué misérablement, chaque partie campant évidemment sur sa position.

Lire la suite sur le site : Les tests de la presse JV sont-ils à vendre ?.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4680 msgs
Un bon article comme on aimerait en voir plus souvent.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Et une vraie news comme on aimerait en voir plus souvent.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 544 msgs
Mais surtout un véritable scandale comme on n'aimerait plus en voir du tout. Pour un Boulon qui l'ouvre, combien qui roulent leurs lecteurs dans la farine avec de la pub déguisée ?
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Cette technique a touours existé et continuera d'exister aussi longtemps que les magasines de jeu video et les sites web ont besoin des revenus publicitaires des editeurs
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
bixente
Membre Factor
Membre 1091 msgs
C'est rigolo cette histoire autour de JeuxActu...

Le Marcus qui a quitté Game One en 2002 à cause de l'affaire Infogrames, c'est le même Marcus qui bosse à JeuxActu ?

C'est pas JeuxActu qui refusait de payer ses pigistes ?

Papy Marcus, il ouvre sa gueule quand ça l'arrange on dirait

Ils y a des méthodes plus subtiles mises en place depuis des années, Dans leur extrême gentillesse, les gros éditeurs invitent souvent les journalistes dans des présentations presse qui ont l'allure de soirée VIP bling bling avec cadeaux et guest stars.
 
Groove_Salad
Membre Factor
Membre 353 msgs
A l'époque où je bossais dans la carte graphique, il m'arrivait régulièrement de faire modifier les tests réalisés par certains sites dont, bien évidement, je ne citerais pas le nom. Le principe était simple :

- Petits sites : si tu veux continuer à recevoir des cartes, tu nous mets une note correcte (+ remise sur l'achat de matos).

- Gros sites : les pontes des marques connues se déplaçaient, cartes graphiques haut de gamme offertes à la fin des tests ...

Cela ne me dérangeait pas plus que ça, vu que tout le monde y trouvait son compte au final (en totale complicité).
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Bonne initiative cet article effectivement, je n'avais pas entendu parler de ça.
Ceci dit ça ne m'étonne même pas de la part d'un gros éditeur. Et j'imagine que c'est logique que ce soit un mag' comme CanardPC qui sonne la cloche d'alerte vu leur mentalité et leur indépendance. Logique mais pas normal.

Par contre, l'edito tu pourrais mettre l'auteur, c'est toujours Boulon?
 
bixente
Membre Factor
Membre 1091 msgs
nazg a écrit :
Par contre, l'edito tu pourrais mettre l'auteur, c'est toujours Boulon?


C'est Casque Noir, le rédac Chef de Canard PC.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Ce que je trouve bizarre dans cette histoire c'est que dragon age est un très bon jeu.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
Je rappele qu'il y a de nombreuses années pc fun est mort pour avoir dénoncer ce genre de choses. Enfin il n'y avait pas que ça mais en partie
 
GrOCam
Membre Factor
Membre 671 msgs
meanwhile ign n'a toujours pas ouvert sa gueule.

who's next?

edit : pour en revenir a la presse JV.
A propos du test de Dungeon keeper noté 97% la plus haute note sur joy depuis la nouvelle notation, j'ai trouvé ca bizzare, même si le test était sympa a lire DK ne mérite absolument pas cette note.

Me souviens a l'époque je me pointais sur IRC et je suis tombé sur 2 pigistes de joy, dont le testeur du jeu en question, peut etre que c'était des fakes mais apres leur avoir posé la question sur mon doute a propos de la notation du jeu ils me disaient (tout en foutant le bordel sur le channel) qu'ils étaient payés pour mettre cette note, a l'époque je percevais pas toute l'ironie du propos si c'était vrai ou pas, les lecteurs étaient plus naifs que maintenant, internet était encore timide... et c'est la que je vois que DK était aussi distribué par Electronic Arts.
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
Je comprends pas comment on peut décider d'acheter un jeu ou pas à la lecture d'un test. Et je comprends encore moins l'importance que certaines personnes (journalistes et distributeurs) attribuent aux tests avec la profusion de vidéos, de démo, etc à la disposition du joueur depuis internet 2.0. Certes les tests apportent quelques informations sur la durée de vie du jeu et éventuellement sur son scénario, mais franchement on sait très bien que depuis pas mal de temps les jeux ont plus ou moins tous la même durée (selon le genre) et que le scénario (très souvent bidon) n'intéresse pas le joueur qui ne jure plus que par la qualité de la realisation....
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
nycoom a écrit :
Je comprends pas comment on peut décider d'acheter un jeu ou pas à la lecture d'un test. Et je comprends encore moins l'importance que certaines personnes (journalistes et distributeurs) attribuent aux tests avec la profusion de vidéos, de démo, etc à la disposition du joueur depuis internet 2.0. Certes les tests apportent quelques informations sur la durée de vie du jeu et éventuellement sur son scénario, mais franchement on sait très bien que depuis pas mal de temps les jeux ont plus ou moins tous la même durée (selon le genre) et que le scénario (très souvent bidon) n'intéresse pas le joueur qui ne jure plus que par la qualité de la realisation....


Si tu veux un début d'explication, moi je lis les tests et souvent je me décide avec les tests car j'ai la flemme de trouver et d'installer les démos.
Après faut savoir interpréter les tests c'est comme pour le cinéma, le test n'a d'intérêt que si on connaît le background du diffuseur ou du testeur.
En plus j'aime bien la presse de jeu vidéo personnellement, je n'ai jamais arrêté de la lire malgré ma vie professionnelle et mes enfants.
Enfin si je joue moins, je suis toujours l'Histoire des jeux vidéo car je trouve que c'est passionnant et j'y passe autant voire plus de temps qu’à jouer.
 
GrOCam
Membre Factor
Membre 671 msgs
Ce qui me casse les couilles aussi pour la presse papier ou internet c'est que pour les jeux qui méritent qu'on les achète pour faire survivre la boite, ils se tapent des notes de merde - genre gamespot avec 7/10 pour Risen. et 7/10 c'est une note de merde si on suit le barème de gamespot.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Jeuxactu! Qu'ils crèvent! :cracheparterre:
 
kmizol
Membre Factor
Membre 393 msgs
Et il y en a un paquet qui se basent sur une note ou un test pour l'achat d'un jeu. Il n'y a rien de tel que de tester une démo pour se faire sa propre opinion. Ne faire confiance qu'à soi-même dans la vie !!!

Je vais pas blâmer les crédules qui croient que parce que tel jeu à eu 18 ou 19 sur jv.com ou parce qu'il se retrouve top des ventes de la semaine que c'est un monument vidéoludique. Mais c'est réellement devenu une affaire de business. Avec tout ce que l'on voit, y'a de quoi attrapper peur pour la suite des jeux vidéo. Moi qui aurait rêvé d'être journaliste dans ce domaine, franchement ça doit pas être "oui oui au pays des jeux vidéo".
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Bonnes notes = bonne presse = buzz = plus de précommande = plus de budget pub = mieux placé dans les rayons, pas plus compliqué que ça.
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
Magnifique article, et je félicite la rédaction de Factornews de mettre les pieds dans le plat.

Etant webmaster du Dagon's Lair (site RPGs PC au http://www.dagonslair.com pour ceux qui ne connaissent pas), j'ai été personnellement surpris de l'absence de réactivité quant à mes demandes concernant Dragon Age. J'ai eu droit aux communiqués de presse standard, mais dès que je posais une question un peu gênante, c'était le blackout.

Mes questions concernaient entre autre l'absence de collector "boite" en France.

Quant à l'envoi de jeux aux fin de test, jamais je n'ai eu de réponse. Ni oui, ni non, ni peut être. Rien.

Bref, j'ai un peu l'impression qu'EA est en haut de son piédestal et que le service presse est soit incompétent (ce dont je doute fort), soit souhaite que les tests ne soient faits que par certains "gros" sites, plus à même de sortir des tests qu'ils seront plus à même de contrôler.

Jamais jusqu'alors un éditeur a snobé mes questions comme EA l'a fait pour Dragon Age. D'accord le Dagon's Lair ne totalise que 12000 visiteurs "ip unique" par mois, mais ce n'est pas une raison, d'autant plus que le public est justement celui qui est intéressé par les RPGs.

Pour ce qui est de l'influence de l'éditeur sur la note du jeu, il est clair qu'un éditeur m'envoyant un jeu, je vais peut être inconsciemment le regarder avec un œil bienveillant, mais en aucun cas on ne me fera changer mon test (on ne m'a jamais d'ailleurs parlé de note minimale à attribuer. Heureusement, je ne sais pas comment je l'aurais pris).

La seule fois où j'ai eu un cas de conscience, c'était... en 2003, la 1ere fois qu'un éditeur m'envoyait un jeu, et c'était la pire des daubes que j'ai eu entre les mains. Eh bien pris d'un cas de conscience (c'était quand même la 1ere fois que je recevais quelque chose de gratuit pour le site), j'ai carrément repoussé le test de plusieurs mois pour finalement faire le test (note de 1/5). Après on finit par hausser les épaules et tant pis pour l'éditeur si le jeu est mauvais, qu'il l'ait envoyé ou pas. Il faut rester fidèle à sa ligne de conduite, point barre. Bravo à Canard PC pour leur intégrité (sur ce coup-là)

Enfin bref, et pour terminer ce trop long laïus, un site réalisant des tests de jeux vidéo écrivant un test 24 heures après la sortie d'un jeu dont la durée de vie est estimée à 60 heures, il y a un problème, il est clair que le journaliste s'est borné à télécharger les quelques sauvegardes destinées à la presse pour montrer les moments intéressants du jeu et les temps forts. On est dans le pur site commercial.

En conclusion, avoir un site sans but lucratif est garantie d'indépendance, même si l'indépendance se paye. Et tant pis s'il faut acheter le jeu, et si le test sort 1 mois après sa sortie (au final c'est la seule chose qui change sur le Lair lorsqu'un jeu est envoyé par l'éditeur : la date de sortie du test).

My two cents...
 
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Tribune

choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
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