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Le nouveau Valve est sorti
CBL
L.A.mming
Admin 13876 msgs
Dota 2 est sorti de beta officiellement aujourd'hui et peut donc être téléchargé par tout le monde pour pas un kopec. Si vous vous demandez encore quelle est la différence avec League of Legends, c'est très simple : tous les héros de Dota 2 sont accessibles de base alors qu'il faut raquer (XP ou argent réel) pour acquérir ceux de League of Legends.

Sinon c'est à peu près le même gameplay sur la même carte unique (du grand art pour un jeu multi) et avec la même communauté d'extrémistes.

Plutôt que de sortir un copier-coller du mod de Warcraft 3, pourquoi ne pas avoir développé un genre de Valve All Stars avec les personnages des différents jeux Valve et en invitant quelques copains à la fête ?

Lire la suite sur le site : Le nouveau Valve est sorti.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4683 msgs
Genre un Gordon Freeman dont l'ulti serait de disparaître pendant 10 ans.

Sinon aussi ya pas de concede, et ça c'est bien la pire idée que j'aie jamais vu dans un moba.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
hohun a écrit :
Sinon aussi ya pas de concede, et ça c'est bien la pire idée que j'aie jamais vu dans un moba.

C'est pour encourager les retournements de situation. Mais c'est vrai que se taper 1H de jeu lorsque les 2 équipes sont médiocres alors que l'une domine clairement l'autre, c'est un peu énervant.

Un système de vote serait l'idéal, mais le moindre crétin se prenant pour un PGM en abuserait.
 
Sabian
Membre Factor
Membre 44 msgs
Au contraire c'est le concede la pire idée dans un moba. Valve a fait un post longuet sur les raisons du pourquoi, je t'invite à le lire.

Mais en gros, pour faire vite.

1/ Dota est vachement moins one-sided que League of Legends en début de partie, tu PEUX vraiment gagner après un early-game pourri
2/ Les mecs qui concedent au bout de 20 mn parce qu'ils ont perdu 3 tours et sont menés 15-0 n'ont pas compris le jeu. Parfois, perdre le début de partie est normal (outpick) mais si tu résistes et tu tiens ta base, ça se retourne
3/ Les poll ont montré que les joueurs apprécient les parties proportionnellement aux viols qu'ils mettent. En gros, quand tu déchires tout avec ton héros, et que les mecs concedent en face (!ff), c'est assez débandant. (ah bah j'ai super bien joué et je mérite même pas de vous défoncer jusqu'à la fin).

Bref, le concede, sur le principe comme dans les faits, c'est que des arguments de loser, soit mauvais perdant, soit 0 combativité. Ok, c'est pas fun de perdre, mais la partie suivante tu vas gagner et les mecs en face vont perdre, alors prends tes 35 minutes de défaite et bats-toi.

Loser.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4683 msgs
Ah oui, les fameux retournements de situation...j'ai dû en voir deux en 1400 parties.

A la limite, qu'ils l'interdisent pour les matches team contre team pourquoi pas, mais en public c'est absolument stupide, ça arrive régulièrement qu'une équipe se fasse péter le cul sévère parce que ceux en face jouent carrément mieux ou sont tout simplement en team. Résultat, tu passes 20-30 minutes de ta vie à te faire violer, et si tu afk, tu peux être sûr que tes coéquipiers rageux vont te report, alors même qu'ils voient pas le jour dans les fights.
 
Sabian
Membre Factor
Membre 44 msgs
hohun a écrit :
Ah oui, les fameux retournements de situation...j'ai dû en voir deux en 1400 parties.

A la limite, qu'ils l'interdisent pour les matches team contre team pourquoi pas, mais en public c'est absolument stupide, ça arrive régulièrement qu'une équipe se fasse péter le cul sévère parce que ceux en face jouent carrément mieux ou sont tout simplement en team. Résultat, tu passes 20-30 minutes de ta vie à te faire violer, et si tu afk, tu peux être sûr que tes coéquipiers rageux vont te report, alors même qu'ils voient pas le jour dans les fights.


Les raisons que tu cites sont les raisons exactes de la décision de Valve. Lis leur post, seriously, c'est intéressant de comprendre la logique derrière.

Les parties sont notées en fin de match, les matchs les mieux notés le sont par ceux qui ont gagné. Pour avoir joué beaucoup sur Dotaleague et Dotalicious avec un !ff à 20 minutes, c'était vraiment pénible.

Si tu votes pas et que ton équipe veut ff, tu te fais insulter.

Parfois ça commence à ff alors que certains veulent se battre et ça casse complètement le moral de l'équipe.

Le ff devient un réflexe. Mon coéquiper mid est nul, je vote ff, je me fais firstblood, je vote ff, un héros en face nous met la branlée, je vote ff.

En moyenne, une partie dure 34 minutes à Dota2, c'est pas TANT infâme que ça que d'y survivre, même en perdant... Au pire fais un abandon et prends tes 24h de ban.
 
TheSlider
Membre Factor
Membre 289 msgs
@hohun, Ca doit être ça qu'on appelle la culture du viol.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Ça fait partie de Dota et du gameplay parfois un peu mal branlé, et qui ne me semble pas avoir bougé depuis le 1. Je dis ça en tant que novice hein.

On sent qu'on vient du STR. Une partie va rarement se finir vite, et si ton adversaire est aussi mauvais que toi, au lieu de raser ta base en 20 minutes, il va lui en falloir le double.

Le plus énervant est de voir la qualité des environnements du tutorial, alors que le jeu est toujours limité à cette carte de base. Il y a une raison?
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
Il n'y a pas plus misérable communauté que celle des MOBA. Là où CoD a des ados fidèles à leur âge, les MOBA ont des adulescents se comportant comme des enfants.
J'ai fait une seule partie et bien que j'ai échappé aux insultes car j'avais une sorte d'arbre qui soigne, ça fusait de partout.
Plus jamais ça.

Et puis tous ces horribles anglicismes, purée...
 
hohun
Membre Factor
Redac 4683 msgs
Sabian a écrit :


1/ Dota est vachement moins one-sided que League of Legends en début de partie, tu PEUX vraiment gagner après un early-game pourri

Oui, et c'est la raison pour laquelle d'autres moba (HoN) mettent une durée minimale de jeu avant d'activer la fonction de concede. Parce que si après 20 minutes tu te fais toujours violer, j'appelle pas ça de l'early game.

2/ Les mecs qui concedent au bout de 20 mn parce qu'ils ont perdu 3 tours et sont menés 15-0 n'ont pas compris le jeu. Parfois, perdre le début de partie est normal (outpick) mais si tu résistes et tu tiens ta base, ça se retourne


...rarement, voire très rarement. C'est pas pour rien que les gens se plaignent toujours, deux ans après, de pas avoir de concede. Ca fait deux ans que les gens résistent, comme tu dis, mais moi perso j'en vois pas les bénéfices.

3/ Les poll ont montré que les joueurs apprécient les parties proportionnellement aux viols qu'ils mettent. En gros, quand tu déchires tout avec ton héros, et que les mecs concedent en face (!ff), c'est assez débandant. (ah bah j'ai super bien joué et je mérite même pas de vous défoncer jusqu'à la fin).


C'est la culture du winner. Si en fait les gens n'ont pas spécialement bien joué mais que ce sont les gens d'en face qui jouent mal, ne peut-on pas leur permettre d'abréger leurs souffrances ? Le matchmaking ne te permet pas de choisir avec qui tu joues.

Bref, le concede, sur le principe comme dans les faits, c'est que des arguments de loser, soit mauvais perdant, soit 0 combativité. Ok, c'est pas fun de perdre, mais la partie suivante tu vas gagner et les mecs en face vont perdre, alors prends tes 35 minutes de défaite et bats-toi.

Loser.


Bref, le refus du concede, sur le principe comme sur les faits c'est des arguments de gens absolument pas altruistes, soit imbus d'eux-même, soit 0 acceptation que se faire rouler dessus, c'est souvent irrémédiable. Ok, c'est fun de gagner, mais la partie suivante tu vas te faire défoncer, et vu la communauté de nazis, ça va proportionnellement plus te faire baisser le moral à cause du viol et du flame que monter le moral avec une simple win à la petite semaine.

Vieux gars.
 
Keraoc
Membre Factor
Membre 72 msgs
T'inquiètes pas mon lapin, on va vite te sortir des persos payants de TF2, avec des chapeaux eux aussi payants, ça viendra.
 
TheSlider
Membre Factor
Membre 289 msgs
Et si ils ajoutaient un concede qui calme les deux groupes. Tu cliques pour te barrer et faire une autre partie ailleurs pendant que la partie précédente continue sans toi avec ton avatar qui reste dans la zone protégée jusqu'à la fin (bâtiment principal détruit).
Comme ça les perdants ont pas a rester passifs ou alt-tab et les gagnants ont le loisir de tout péter.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Keraoc a écrit :
T'inquiètes pas mon lapin, on va vite te sortir des persos payants de TF2, avec des chapeaux eux aussi payants, ça viendra.

Probablement pas, ils font deja un maximum de thunes avec les costumes des persos, ils ne feront pas de perso payant.

Pour la communaute, je la trouve a des annees lumiere de celle de HoN ou L o L quand meme. On est assez rarement insulte, et la plupart du temps si personne ne se barre avant la fin, les gens sont tres sympas.
Apres c'est peut etre different quand le matchmaking te mets avec des newbies, mais une fois un certain nombre d'heures de jeu au compteur, la communaute est globalement sympathique.
 
Canardlaquay
Membre Factor
Membre 12 msgs
C'est cool d'avoir un article sur un MOBA, fait par quelqu'un qui est blasé/connaît peu le sujet. Sur L o L il y a 2 ou 3 modes différents (cartes différentes), et sur Dota on a de petits events comme le Greeviling ou Diretide.
Et pourquoi sortir un copier/coller ? Parce que la communauté ne demande que ça, vu que Dota 1 est quasi enterré depuis H o N / L o L.
(PS: J'aime beaucoup que "L o L" attaché soit proscrit)
 
peolio
Membre Factor
Membre 16 msgs
moi j'aime bien dota2 j'ai une centaine d'heure dessus pour l'instant et je me suis très rarement fait insulter. pour l'histoire du concede la meilleur solution serait de l'activer au bout d'un certain temps, je peut comprendre que se faire retourner a un intérêt assez limité au bout de dix minutes. et pour la map unique, celle de dota comporte plein de petites finesses et le nombre de perso/items fait qu'y a déjà assez a apprendre sans avoir a connaitre par cœur 20 maps
 
Nicaulas
Footix
Redac 1414 msgs
CBL, tu viens d'ouvrir les portes de l'enfer avec cette news.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Bah, c'est toujours le cas sur les news Dota. Quand tu as une communauté de passionnés c'est normal. :)
Hot-D a écrit :
Il n'y a pas plus misérable communauté que celle des MOBA. Là où CoD a des ados fidèles à leur âge, les MOBA ont des adulescents se comportant comme des enfants.
J'ai fait une seule partie et bien que j'ai échappé aux insultes car j'avais une sorte d'arbre qui soigne, ça fusait de partout.
Plus jamais ça.

Et puis tous ces horribles anglicismes, purée...
J'ai été assez surpris d'avoir pour la plupart du temps des parties clean. Mais ça reste vraiment, VRAIMENT, un jeu assez spécial. Tant que tu ne connais pas les règles de bases, tu vas "mal" jouer. Et tant que tu joues mal tes erreurs vont faire perdre ton équipe. Donc il y a vraiment un gros investissement à faire de la part des débutants, qui n'en sont pas conscients la plupart du temps, le temps de maîtriser toutes ces petites règles que tout le monde connais.

La meilleur façon de jouer à ce genre de jeux, c'est entre amis, et de se faire coacher en live.
 
SuiX
Membre Factor
Membre 395 msgs
J'adore Factor de manière général, mais CBL arrête de faire des news sur un genre de jeu que tu n'aimes pas et laisse quelqu'un d'autre s'y coller (ou personne au pire)... c'est juste lassant d'avoir un mec qui parle d'un jeu qu'il ne connait pas et qui critique sans y avoir joué.

C'est comme si je devais faire une news sur fifa ou cod alors que je déteste çà... ridicule.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1556 msgs
C'est pas de sa faute si il a bon goût et vous non.
 
pyross
Membre Factor
Membre 875 msgs
De toutes facons, le terme MOBA est une heresie en soit. Quasiment tous les jeux multi sont des "Multiplayer online battle arena"...
 
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