kakek a écrit :
Sinon la VR n'en serait pas là où elle en est.

En vrai la VR elle est très bien où elle est, elle a d'ailleurs toujours été là où elle est... et personne (surtout les fan de VR comme moi) n'a demandé qu'elle soit ce que Facebook voulait en faire.

Les seuls dudes dans la silicon valley qui étaient convaincu que ça pouvait être plus n'en n'ont probablement jamais été convaincus eux même. Les chiffres dès le début était parlants ( bien entendu pas les projections éclatées eing ).

Moi que ça reste 1% des users et que j'ai quelques trucs cools pour m'amuser et Elite Dangerous, ça me va très bien.

Ca n'avait aucune chance d'atteindre les chiffres qu'ils voulaient faire croire. C'est comme si un mec demain venait nous dire en 2026 que la hi-fi haut de gamme allait se généraliser dans le grand public... le marché parle par lui même, ça n'arrivera jamais et si ça se produisait ( de tenter de faire croire ça ), les chiffres annoncés seraient déconnectés de la réalité et probablement tirés de leur slip juste pour faire juter de l'investisseur et faire un casse.

En vrai, y'a pas besoin qu'un truc soit utilisé par des millions de gens. Il suffit d'avoir ta clientèle, pas se foutre de sa gueule, et d'être taillé à la dimension du marché. Le soucis c'est pas la niche, c'est la réaction systématique de croissance/rentabilité des startup boyz à la con là, à croire qu'ils vont faire des miyons avec le moindre truc qui émerge.

Le grand public il trouvera jamais son compte dans la VR. Je rappelle le chiffre que j'ai passé sur une autre news : "le grand public" c'est un à deux jeux (non vr) par an. Alors des jeux VR, zlol.

Laissons la VR dans sa niche, ça va très bien aller pour elle :p

« En vrai, y'a pas besoin qu'un truc soit utilisé par des millions de gens. Il suffit d'avoir ta clientèle, pas se foutre de sa gueule, et d'être taillé à la dimension du marché. Le soucis c'est pas la niche, c'est la réaction systématique de croissance/rentabilité des startup boyz à la con là, à croire qu'ils vont faire des miyons avec le moindre truc qui émerge. »

C’est une position sympa mais complètement déconnectée du monde réel. Ces gens répondent à des investisseurs et/ou ne sont drivés que par le profit et l’hyper croissance (même l’ami Newell). Leur but aux corpos c’est de créer de nouvelles catégories et d’en extraire le plus de thunes d’où les expérimentations sur la VR, l’AR, le metaverse, l’IA, etc.

Cela s’inscrit dans un contexte où on a plus d’avancées majeures dans tout ce qui est tech mass market depuis presque 15 ans et qu’ils sont tous à la recherche du veau d’or. Si vous cherchez des gens passionnés qui cherhent pas à transformer le plomb en or c’est pas dans la tech que vous trouverez votre bonheur haha.

MaloneXI a écrit :
la grande époque de Scol

Ah, Scol ! Marrant de voir une mention de ce langage. A une époque lointaine, j'ai été alternant chez cryo networks (filiale de cryo interactive ) qui développait cette techno pour des jeux multi en ligne. J'étais censé faire un boulot de "concepteur multimedia", mon responsable étant le game designer du jeu, mais en vérité on ne peut pas dire que j'ai conçu grand chose. Le jeu s'appelait FOG, il s'agissait d'enquêtes sous forme d'épisodes dans l'Angleterre victorienne. Ce n'est pas resté très longtemps en ligne, cryo interactive déposant le bilan peu après. Quand j'y étais, des gars bossaient sur un jeu en ligne dans l'univers de Dune, je crois bien qu'il n'a jamais vu le jour du coup.

qtip a écrit :
C’est une position sympa mais complètement déconnectée du monde réel. Ces gens répondent à des investisseurs et/ou ne sont drivés que par le profit et l’hyper croissance (même l’ami Newell). Leur but aux corpos c’est de créer de nouvelles catégories et d’en extraire le plus de thunes d’où les expérimentations sur la VR, l’AR, le metaverse, l’IA, etc.

En vrai non, d'ailleurs ta phrase confirme ce que je dis "but aux corpos", tu parles d'une logique de gens qui s'imbriquent immédiatement dans ce système éclaté. T'es ni obligé de bosser avec des investisseurs, ni obligé d'être obsédé par la croissance. Tu prends un exemple simple: le nombre croissant d'agriculteurs qui partent en indé, distributent en indé ou coop et qui vivent mieux que sous l'égide de groupes/investisseurs.

Ce que je disais là c'est pas "les gars lié solidement à des investisseurs devraient faire ça", je dis que "les nouveaux gars" qui s'adressent à une niche peuvent à mon avis vivre de ça en étant intelligents et en partant pas dans des délires de rentabilité absurdes.

Bien entendu, ça implique une mise de base solide, mais bon... qu'est-ce-qui ne nécessite pas une mise de base aujourd'hui.

Quand même difficile d'affirmer que la vr est bien là où elle est quand on voit le quasi appel au secours de Kakek !

__MaX__ a écrit :
En vrai non, d'ailleurs ta phrase confirme ce que je dis "but aux corpos", tu parles d'une logique de gens qui s'imbriquent immédiatement dans ce système éclaté. T'es ni obligé de bosser avec des investisseurs, ni obligé d'être obsédé par la croissance. Tu prends un exemple simple: le nombre croissant d'agriculteurs qui partent en indé, distributent en indé ou coop et qui vivent mieux que sous l'égide de groupes/investisseurs.
Ce que je disais là c'est pas "les gars lié solidement à des investisseurs devraient faire ça", je dis que "les nouveaux gars" qui s'adressent à une niche peuvent à mon avis vivre de ça en étant intelligents et en partant pas dans des délires de rentabilité absurdes.
Bien entendu, ça implique une mise de base solide, mais bon... qu'est-ce-qui ne nécessite pas une mise de base aujourd'hui.

Désolé mais par expérience l'analogie ne tient pas surtout sur une technologie qui n'est pas encore une commodité (d'où le fait que le truc ne soit pas assez mature). Même Meta avec tous les brouzoufs qu'ils se font à un moment ils ont coupé le robinet.

Les agriculteurs ils sont quand même sur un produit essentiel pas du divertissement ou de l'usage de niche. On parle de composants électroniques dont le prix ne baisse pas forcément, de plastique, de verrerie de qualité à fabriquer, de stockage (car ces machins prennent de la place) avant mise à disposition au public.

A moins de passer sur un modèle à la commande avec les limites inhérentes à ce fonctionnement tu fais face à plusieurs problèmes: Tu paies comment tes employés si tu fais pas de volumes? Qui t'avance l'argent pour honorer ton appro initial et tes premières commandes, on parle pas d'un bar PMU ou avec 300K tu peux lancer ton affaire à Paris -- argent que tu prends à des investisseurs qui au pire s'appellent "la banque" à moindre d'être blindé haha? Qui paie le marketing et la communication pour qu'on comprenne bien ce que tu mets à dispo sur le marché?

S'il y a bien un secteur où on recommande pas de se lancer de la sorte c'est bien tout ce qui est "Consumer Electronics" à plus de $500 haha (exception faite du Steam deck... et on va pas vraiment dire que Valve ils sont pas hyper greedy derrière ce côté laidback).

J'aurais tendance à penser que la VR ne percera jamais, en tout cas sous sa forme actuelle. Problème de marché : c'est pour qui réellement ?
* Tout parent un peu responsable râlera à l'idée de laisser son enfant passer des heures les yeux littéralement collés à des écrans. Encore pire "bulle" qu'un téléphone. Et j'ai également l'impression d'un renversement (lent et faible pour l'instant) sur la consommation des jeunes/ados : peut-être un peu plus de recul vis à vis de ce qu'ils peuvent voir à longueur de journée, aussi bien en termes de qualité que de quantité. Ou c'est le déjà vieux con en moi qui prends ses désirs pour une réalité
* Ça n'est pas une activité familiale à partager non plus, à part la poignée de jeux à gameplay asymétrique (type Keep Talking and Nobody explodes)
* Le tarif dément empêche de toute façon les pauvres de participer, que ce soit au niveau hardware ou software
* L'écosystème Quest est relou et intrusif
* Techniquement, ça reste un objet lourd et pénible à porter longtemps
* Le nombre de jeux qui valent vraiment le détour peut se compter sur les doigts du pouce (Alyx reste le seul que j'ai eu envie de finir et de relancer, sur une grosse douzaine de possédés)
* Restent donc les jeunes adultes célibataires qui ont l'argent et le temps pour ce loisir...et puis c'est tout, en fait.
J'ai de sérieux doutes sur la possibilité de rentabiliser 70 milliards d'investissement sur ce créneau seul.

J'ai vendu mon valve index (et pourtant putain, j'adorais ce truc) parce que me couper de ma famille et de mon environnement direct n'en valait pas la peine.

Est-ce que vous ouvrez aussi la porte de vos toilettes quand vous faites caca histoire de partager l'intégralité de vos activités à tout instant de la journée ?

Le vertueux a écrit :
Est-ce que vous ouvrez aussi la porte de vos toilettes quand vous faites caca histoire de partager l'intégralité de vos activités à tout instant de la journée ?

En théorie non mais ma chatte a décidée que c'était contraire aux règles de fermer les portes

En tout cas à lire vos commentaires une choses est sûre. Aimer la VR ça aide pas à exprimer ses idées de façon concise.

On parle quand même d'une crise existencielle pour une branche du JV qui etait censé devenir le nouveau standard quand elle a démaré. Heureusement qu'on a des choses a en dire.

Le vertueux a écrit :
Quand même difficile d'affirmer que la vr est bien là où elle est quand on voit le quasi appel au secours de Kakek !

Appel au secour, peut être pas. Dosons les termes. Mais c'est clair que ca me casse les couilles.
Fin's bon ... je n'aurrais jamais Alyx 2, mais je trouverai mon compte pendant encore un petit moment. Et aprés je repaserais juste au jeux normaux. Au moins j'aurrai pas a changer mon matos pendant quelques années.

qtip a écrit :
Désolé mais par expérience l'analogie ne tient pas... [et des trucs intéressants...]

Je vois ce que tu veux dire, et tu te doutes bien que j'en suis conscient. Sauf que regarde ton raisonnement, t'es déjà dans un mode de production et de marketing qui implique d'être engagé dans des machines de grosse taille. Le web montre qu'aujourd'hui il y a des gens qui vivent de financement communautaires y compris côté hardware.

J'ai pas dit que c'était facile, j'ai dit que c'était faisable. Je pense que de manière inhérente, déjà ton approche autour de commande / employés / marketing est déjà biaisé par une approche de société vouée à viser la croissance et non pas un p'ti truc de niche qui produirait 150 unités à la demande.

Le vertueux a écrit :
Quand même difficile d'affirmer que la vr est bien là où elle est quand on voit le quasi appel au secours de Kakek !

:']

Le vertueux a écrit :
Est-ce que vous ouvrez aussi la porte de vos toilettes quand vous faites caca histoire de partager l'intégralité de vos activités à tout instant de la journée ?

HAHAHA oui pitin j'ai pensé la même chose. Je dois avouer que je capte pas trop cet argument non plus. Si t'as une famille, a priori tu joues pas 5h le soir à des jeux ( je crois? ). Si tu joues (même en flat), l'illusion de cerveau disponible pour "ce qui est autour" est aussi relativement discutable. Et du coup, j'vois pas trop en quoi c'est pire de se lancer 1h de VR par semaine, pas plus que se lancer 1h de Netflix où ton attention elle est partout, sauf sur ton environnement direct.

Def a écrit :
En tout cas à lire vos commentaires une choses est sûre. Aimer la VR ça aide pas à exprimer ses idées de façon concise.

Huhu. C'est drôle quand même, pour une fois que ça papote posé et argumenté, faudrait qu'on retourne aux "c'est d'la merde®" concis des internettes? :']

__MaX__ a écrit :
En vrai non, d'ailleurs ta phrase confirme ce que je dis "but aux corpos", tu parles d'une logique de gens qui s'imbriquent immédiatement dans ce système éclaté. T'es ni obligé de bosser avec des investisseurs, ni obligé d'être obsédé par la croissance. Tu prends un exemple simple: le nombre croissant d'agriculteurs qui partent en indé, distribuent en indé ou coop et qui vivent mieux que sous l'égide de groupes/investisseurs.

Tu parles peut être d'un autre pays mais en France les agriculteurs qui partent en indé ont plus tendance à déposer des bilans qu'autre chose.

Ça c'est si on est con et qu'on décide d'investir massivement dans du matos pour faire une grosse exploitation comme on enseigne bien intelligement sur les bancs des écoles d'agri-industrie.
Je connais quelques d'agriculteurs qui ont moins de 100 vaches (certains même bien moins) et vivent très bien sans trop se fouler (comparativement a leurs collègues qui font des prêt délirants pour avoir une mécanisation a outrance et 20 employés et qui passent leur vie a bosser PARCE QUE CROISSANCE GHNUUUUU).

Mais hey, TF1 sait mieux, et puis bizarrement c'est toujours les même qu'on voit cramer des pneus sur les rond-points et qui "n'arrivent pas a rembourser leurs emprunts" ou qui "n'ont plus de vacances".

Je compte sur les doigts de deux mains dans mon secteur les jeunes agriculteurs qui ont cramé l'exploitation de papa et/ou qui font travailler le vieux jusqu'a ce qu'il y reste parce qu'ils ont tellement tiré sur la corde des crédits que l'exploitation elle est pliée.
Ou les autres qui s'en sortent plus parce qu'ils ont tellement racheté les terres des autres exploitations qu'ils sont incapable de gérer toutes les terres en même temps et les vaches elles crêvent dans les prés par négligence.
C'est ça la réalité aujourd'hui. Max a raison, la croissance coute que coute est un modèle qui ne marche plus forcément dans tous les domaines et les gens qui ont connu le systeme et en sont sortis le diront très souvent: ils sont bien mieux ou ils sont même si leur revenus sont plus modestes.

La situation de décrit Max concerne une très petite minorité d'exploitations, généralement concentrées en zones péri urbaine. Le cliché du petit indé qui s'en sort mieux que les autres est précisément celui que l'on choisit de montrer au JT de france 2, mais il n'est pas du tout représentatif de ce qui se passe réellement sur le territoire.
Ca n'est pas le modèle que je critique, moi aussi je préfère les jolies petites fermes aux grosses monocultures, mais il est faux de raconter que les premières sont aussi viables économiquement. Les circuits courts ne sont qu'un complément de revenus pour la plupart de exploitations.
Le ton que tu emploies pour parler choses auxquelles tu ne connais visiblement rien frise le grotesque.

"Mais hey, TF1 sait mieux, et puis bizarrement c'est toujours les même qu'on voit cramer des pneus sur les rond-points et qui "n'arrivent pas a rembourser leurs emprunts" ou qui "n'ont plus de vacances".
Pour le coup, CP et AR partagent ce gout pour le feu de rond point en ce moment. Pas vraiment les mêmes, non.

Fernand a écrit :
Le ton que tu emploies pour parler choses auxquelles tu ne connais visiblement rien frise le grotesque.

J'en parlerais a mon chat. J'aime particulièrement tes arguments sur la connaissance et le tas d'examples concrets fournis pour étayer tes propos.
Moi je le tiens de la bouche de 5 agriculteurs. Pas lu sur internet, pas vu au JT.

Je travaillais dans ce milieu avec ma compagne il y a encore 18 jours. Elle avait 60 chèvres.

Fernand a écrit :
Je travaillais dans ce milieu avec ma compagne il y a encore 18 jours. Elle avait 60 chèvres.

Et vous arriviez à en vivre ou c'était un complément de revenu/reconversion ?

La chèvrerie tournait plutôt bien jusqu'au COVID, mais l'engouement pour les circuits cours s'est sévèrement effrité ensuite. Ca plus les canicules et le coût des intrants en hausse (en petite partie acheté à l'extérieur)... Je pense qu'elle aurait pu tenir si nous avions été plus proche d'une grosse ville afin de toucher des clientèles plus solvables... Mais est ce que ça a vraiment un sens, de rejeter le modèle dominant pour trouver son compte dans quelque chose d'élitiste?
Je comprends que ce genre de mythe perdure dans des milieux un peu aisés qui peuvent s'offrir de la nourriture de qualité, mais la réalité, c'est qu'une écrasante majorité ne peut pas. Une bûche Soignon de 200g à Leclerc, c'est deux balles. Ma compagne avait beau être la moins chère du coin, la sienne coûte presque deux fois plus (et presque deux fois moins qu'un Sainte Maure...).
Oui, il y a un marché du circuit court, mais il est en stagnation. Il est évident que dans le lot certains s'en sortent, mais ça ne change rien au fait que la majorité se cassent la gueule, et PAS SEULEMENT parce qu'ils ont trop investi.