fwouedd> Les "3 scènes d'action" sont toutes dans le seconde parti alors et la big fight est une sacrée purge. C'est pas compliqué, la seconde partie de Man of Steel j'ai eut la sensation qu'on m'ouvrait la bouche et qu'hollywood y foutait sa queue pour y jouir des millions de $ en me forçant à avaler. Ça m'excite que très très moyennement.

Blockbuster ou pas, il doit y avoir un squelette qui tient tout ces FX et scènes d'action; sinon ça s'effondre comme pour n'importe quel autre genre. Et il faut talent et travail également. Sinon ça donne du Baysplosion...de l'action, certes, mais à chier.

C'est peut-être pour ça que j'ai bien aimé Birdman, je partage assez son point de vue.

Justement, moi j'suis curieux de voir quelqu'un qui prend ce squelette sur lequel se base le film, et le reduit le plus possible tout en faisant un bon film d'action.

Taken s'y rapproche je trouve. A part l'exposition et l'introduction du perso au debut, j'me souviens pas d'une scene qui sert pas a faire apparaitre celle d'apres (e.g espionne les pimps pour trouver le chantier, au chantier il sauve une fille qui le mene vers leur quartier general , torture Marco pour savoir ou aller ensuite etc.). D'autres films aurait surement shoot quelques scenes du point de vue de la fille, de la mere et des mechants. Ils aurait aussi surement force ses collegues ex-CIA a etre present pour le climax.

GTB, tu prends Mad Max (ou The raid encore une fois, ou pas mal de films asiatiques), tu prends ta claque et tu as la confirmation que les standards acquis pour fonctionnels et efficaces, c'est de la merde.
La réalité, c'est que ce sont des quiches en chorégraphie et en mise en scène qui comptent UNIQUEMENT sur les GFX pour remplir la grille "action". Et ça coute tellement cher qu'ils économisent là dessus et que t'as 80% de vide.

Mad Max, c'est un très chouette film d'action, c'est super beau, y'a une BO solide, y'a des tonnes d'idées géniales, des perso charismatiques, une ambiance folle, mais il devrait pas avoir un accueil façon kubrik, c'est juste qu'on est tellement noyé par la médiocrité dans le genre qu'un très bon film d'action devient immédiatement plus qu'un simple mais très bon film d'action.

T'as le contre exemple de tout ton argumentation actuellement au ciné. Et le pire, c'est qu'avec peu de dialogues, ceux ci deviennent encore plus marquants, plus lourds, et y'a tellement plus de sens que les discussions absurdes façon captain obvious qui finissent d'enterrer la majorité des BS dans la catégorie "films pour idiots qui comprennent rien", parce que même là dessus, les boites et les réal prennent ouvertement leur public pour des cons en expliquant, en stabilisant, en insistant plusieurs fois sur l'explication de ce qu'il y a a l'image alors que ça n'est pas nécessaire.

Et là dessus, Miller a assurer en distillant des éléments qui donnent du coffre au background, à l'univers, sans jamais rien expliquer, tu sors du film, tu t'interroges, tu restes un peu plus longtemps dans l'univers du film.

Un vrai super film...d'action :]

C'est pas un film d'action, mais Ex Machina correspond a plein de criteres que tu viens de decrire. Un film de hard sci-fi dans la veine de Primer, le directeur est le genre de gars a cacher ca dans son film http://www.reddit.com/r/movies/comments/365f9b/secret_code_in_ex_machina/
D'ailleurs c'est curieux que y'as que moi qui en parle, j'etais certain que plein de vous l'auriez vu. J'imagine que Mad Max l'as un peu eclipser.

Ca fait 2 jours que j'ai vu le film et j'suis encore en train d'y penser et d'me poser des questions. Jamais encore vu de film d'action qui m'as fait ca. Ca me fait penser que si Interstellar avait suivi ce traitement au lieu de gaspiller de la pellicule avec des scenes genre "un trou de verre c'est comme ca *prends un stylo et papier* hur". Mais bon avec un gros budget, les producteurs veulent repondre a la moyenne de la demo, et la moyenne est affreusement basse.

fwouedd a écrit :
GTB, tu prends Mad Max (ou The raid encore une fois, ou pas mal de films asiatiques), tu prends ta claque et tu as la confirmation que les standards acquis pour fonctionnels et efficaces, c'est de la merde.
La réalité, c'est que ce sont des quiches en chorégraphie et en mise en scène qui comptent UNIQUEMENT sur les GFX pour remplir la grille "action". Et ça coute tellement cher qu'ils économisent là dessus et que t'as 80% de vide.

Mad Max, c'est un très chouette film d'action, c'est super beau, y'a une BO solide, y'a des tonnes d'idées géniales, des perso charismatiques, une ambiance folle, mais il devrait pas avoir un accueil façon kubrik, c'est juste qu'on est tellement noyé par la médiocrité dans le genre qu'un très bon film d'action devient immédiatement plus qu'un simple mais très bon film d'action.

T'as le contre exemple de tout ton argumentation actuellement au ciné. Et le pire, c'est qu'avec peu de dialogues, ceux ci deviennent encore plus marquants, plus lourds, et y'a tellement plus de sens que les discussions absurdes façon captain obvious qui finissent d'enterrer la majorité des BS dans la catégorie "films pour idiots qui comprennent rien", parce que même là dessus, les boites et les réal prennent ouvertement leur public pour des cons en expliquant, en stabilisant, en insistant plusieurs fois sur l'explication de ce qu'il y a a l'image alors que ça n'est pas nécessaire.

Et là dessus, Miller a assurer en distillant des éléments qui donnent du coffre au background, à l'univers, sans jamais rien expliquer, tu sors du film, tu t'interroges, tu restes un peu plus longtemps dans l'univers du film.

Un vrai super film...d'action :]

Exactement tout ce que tu viens de dire. On est allés le voir à 7 et on en a parlé pendant des heures. On y retourne tous plus d'autres potes Mercredi haha. L'exemple le plus marquant de scène qui serait expliquée pendant 5 minutes de dialogue dans un autre film c'est le coup de la flèche que Max se prends dans la main/tête et dont ses hallucinations constantes le sauvent. Dans n'importe quelle autre film, on l'aurait vu venir à 10km, à coup d'expliquations, voir sa fille qui lui dit "protège toi" ou une connerie du genre. Ici c'est pas expliqué, ça passe tout seul et surtout ça dure que deux secondes, sans y revenir pour en parler, et c'est génial.

Bon vous faites chier, maintenant vous me faites chercher une seance VO sur Nice. J'espere que vous etes contents.

J'sais plus qui parlait de film asiat' et ca m'as rappeler un film qu'on m'avait recommande y'as un moment : The Man From Nowhere. Et c'est excellent, j'vois de suite de quoi vous parlez avec les choregraphies qui change tout au niveau de la qualite d'un film d'action. Et ca refere aussi a ce que je parlais d'un film ou l'histoire prends pas beaucoup de place et sert a peine d'excuse mais le film reste quand meme tres bon.
Tres bien joue (meme la gamine a failli me faire lacher une larme). Y'as tres peu d'exposition a part pour "enclencher" le film, et on sait rien du protagoniste pendant longtemps mais on peut pas s'empecher de le supporter dans son massacre qui ferait palir Liam Neeson et Tarantino.

D'ailleurs si vous en connaissez d'autres des films comme ca, j'ai deja vu les deux Raids et j'aimerai en voir d'autres du meme calibre mais j'y connais rien, j'crois j'ai reconnu un gars dans Man from Nowhere mais niveau directeur/acteur j'suis une quiche niveau cine asiat', que ca soit koreen, ou chinois (a part les classiques genre Hero, House of Flying Daggers, Crouching Dragon etc).

fwouedd> Non mais à la base je suis parfaitement d'accord avec tout ça. Je réagissais à ton "3 scènes d'action". La qualité d'un BS n'a aucun lien avec la quantité de scène d'action. Au même titre que quand je parle de squellette, ça n'a aucun lien avec la quantité de dialogues. J'ai d'ailleurs lu des critiques disant que Mad Max était super niveau action mais scénar aux fraises parce que pas bien dense. Là encore c'est être dans l'erreur, la qualité d'un scénar n'est aucunement lié à sa densité ou à sa complexité.

Bref tout ça pour dire que le problème des BS depuis quelques temps c'est ni qu'il y a trop de dialogue, ni qu'il y a pas assez de scènes d'action...c'est juste qu'il y a pas de talent. Pas de soin d'écriture, des scènes d'actions à la Mcdo et en plus c'est formaté du coup ils se ressemblent tous. Mad Max on sent depuis le premier trailer que l'approche était différente. Il a le mérite de rappeler un peu que les BS peuvent aussi être fait sérieusement. J'aimerais d'ailleurs bien que ce petit séisme aura des répercussions sur les recettes des daubes à venir que sont Terminator et Jurrassic World. Mais j'en doute.

Anarchy> J'attends impatiemment Ex Machina. J'espère ne pas être déçu.

Pour le cinéma asiat tu veux des bons trucs en général ou seulement dans le genre Man From Nowhere?

BS? Britney Spears? Bruno solo? Bolo Saucisse? Boom Shakalaka?

Ah ouai dis donc. Et à chaque fois en plus. Prrrr...peut-être Bolo Saucisse.

Yavait Bukkake Soup. Aussi.

The Raid, ce film de hype.
J'avais bien aimé hein, mais en croyant que c'était un direct to DVD.

GTB >

Pour le cinéma asiat tu veux des bons trucs en général ou seulement dans le genre Man From Nowhere?

Juste des bons trucs (apres je cherche surtout en crime/action voire sci/fi si y'en a des bons mais me donne pas des rom/com j'sais que les koreens meme asiat en general niveau humour/romance c'est une autre culture), par exemple j'ai vu New World depuis les recommendations de imdb sur Man From Nowhere et j'ai aussi beaucoup aime. Ca me rappele The Departed mais en mieux sans les compromis habituel des films americains. Jamais y'aurais eu de traffic d'organes avec des gosses dans un film americain. Le cinema koreen au contraire a pas peur de virer dans l'horreur limite (par rapport a nos standars) meme si le film est sense etre un film de gangster/action. J'ai aussi remarque que les heros, meme si ils sont superbadass restent tres humains et fragile parfois ce qui facilite plus a s'identifier. J'me sens pas concerne par Stallone et ses collegues qui font peter des terroristes alors que la si. Ils ont l'air aussi plus conscient que tuer 250 mechants est quelque chose de plutot horrible, alors qu'Hollywood, le hero part un sourire aux levres ou avec un high five de son meilleur ami.

Bah tu peux déjà commencé par l'original de The Departed => Infernal Affairs.

Sinon en vrac -et loin d'être exhaustif- :
The Chaser
Monster Boy Hwayi
Mad Detective
Trilogie thématique de la Vengeance: Sympathy for Mr Vengeance, Old Boy, Lady Vengeance (et les autres film du réal)
Le Bon, La Brute et Le Cinglé (et les autres films du réal)
The Murderer
Mother (et les autres films du réal)
A Bittersweet Life (et les autres films du réal)
Memories of Murder
J'ai Rencontré le Diable
Detective Dee 1 et 2
Triangle
Filatures
The Mission
3 Royaumes
Ip Man
Fighter In The Wid
Blood Island
Election part I et II
2046
Crazy Kung Fu
Le Maitre d'Armes
The Terror Live

Crusing a écrit :
The Raid, ce film de hype.

C'est comme Mad Max, c'est un film qui mérite peut être pas autant de louanges, mais qui choppe son bonus "c'est à l'opposé du reste de la production mainstream". Ils marquent parce qu'ils proposent ce que les gens attendent de pas mal de Blockbusters qu'ils n'ont jamais (le fameux posé de cerveau et tu en prends plein la tronche).

Sinon GTB, perso, ça joue la dose d'action dans un film d'action vendu comme tel. Ca saute au yeux quand même le fait qu'ils meublent parce que ça coute trop cher. ( d'ailleurs, je vois pas comment ils peuvent faire Civil War)

Ah perso je n'attends d'aucun film qu'il soit comme the Raid, allez, une série du genre le clown ou alerte cobra pourrait en prendre de la graine mais pour du cinéma d'action j'attends autre chose même s'il faut avouer que l'intention était bonne.

Le dernier Mad Max est bon à l'écoute et visuellement potable.
Scénaristiquement, je garde un meilleur souvenir de Bellflower.

GTB a écrit :
Bah tu peux déjà commencé par l'original de The Departed => Infernal Affairs.

Sinon en vrac -et loin d'être exhaustif- :
The Chaser
Monster Boy Hwayi
Mad Detective
Trilogie thématique de la Vengeance: Sympathy for Mr Vengeance, Old Boy, Lady Vengeance (et les autres film du réal)
Le Bon, La Brute et Le Cinglé (et les autres films du réal)
The Murderer
Mother (et les autres films du réal)
A Bittersweet Life (et les autres films du réal)
Memories of Murder
J'ai Rencontré le Diable
Detective Dee 1 et 2
Triangle
Filatures
The Mission
3 Royaumes
Ip Man
Fighter In The Wid
Blood Island
Election part I et II
2046
Crazy Kung Fu
Le Maitre d'Armes
The Terror Live

Je viens de voir I Saw the Devil (logiquement j'vais deviner que c'est J'ai rencontre le diable sur ta liste) et c'etait excellent. Jamais vu un film de ce genre, ca m'as beaucoup rappele Old Boy ce qui prouve une fois de plus que les Koreens sont les seuls ou presque a faire des films un peu couillu. Cette histoire de vengeance qui tourne tres vite a l'horreur, autant du cote du vengeur que du tueur qu'on finit par voir en victime. Mais on a jamais de la peine pour lui par contre, ils ont superbement bien dose ca. Le gars vit des choses abominables et limite on est content de les voir. C'est tres special comme film.

Merci pour la liste, j'ai de quoi satisfaire mon envie de film asiat de sur.

Bonjour, Bonsoir

Je me permets de rajouter à la très bonne liste que GBT t'a conseiller, je rajouterais "Thirst, ceci est mon sang" qui est tout aussi sympathique à regarder, toujours dans cette façon de filmer assez noir typique au coréen .

J'ai profité de ce we à ralonge pour regarder Lucy dont je n'ai rien à dire à l'image de son scénario et le Godzilla version 2014 qui est, ma foi, une agréable surprise.

Anarchy a écrit :

GTB a écrit :
Bah tu peux déjà commencé par l'original de The Departed => Infernal Affairs.

Sinon en vrac -et loin d'être exhaustif- :
The Chaser
Monster Boy Hwayi
Mad Detective
Trilogie thématique de la Vengeance: Sympathy for Mr Vengeance, Old Boy, Lady Vengeance (et les autres film du réal)
Le Bon, La Brute et Le Cinglé (et les autres films du réal)
The Murderer
Mother (et les autres films du réal)
A Bittersweet Life (et les autres films du réal)
Memories of Murder
J'ai Rencontré le Diable
Detective Dee 1 et 2
Triangle
Filatures
The Mission
3 Royaumes
Ip Man
Fighter In The Wid
Blood Island
Election part I et II
2046
Crazy Kung Fu
Le Maitre d'Armes
The Terror Live

Je viens de voir I Saw the Devil (logiquement j'vais deviner que c'est J'ai rencontre le diable sur ta liste) et c'etait excellent. Jamais vu un film de ce genre, ca m'as beaucoup rappele Old Boy ce qui prouve une fois de plus que les Koreens sont les seuls ou presque a faire des films un peu couillu. Cette histoire de vengeance qui tourne tres vite a l'horreur, autant du cote du vengeur que du tueur qu'on finit par voir en victime. Mais on a jamais de la peine pour lui par contre, ils ont superbement bien dose ca. Le gars vit des choses abominables et limite on est content de les voir. C'est tres special comme film.

Merci pour la liste, j'ai de quoi satisfaire mon envie de film asiat de sur.

Tu devrais vraiment te procurer A Bittersweet Life.

De tous les films de cette liste a l'exception de 4 ou 5 dont je ne pourrais me prononcer, je pense que c'est clairement le meilleur et le plus marquant. (The Chaser est assez énorme aussi.)