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L'US Army sponsorise l'e-sport
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
CBL a écrit :
Anzy : Je ne souhaite pas en débattre ici car c'est un site sur les jeux vidéo mais je me fonde sur les résultats actuels pour parler d'armée inefficace. Les talibans restent très actif en Afghanistan et l'Irak est en proie au chaos et à la guerre civile.


Oui, mais bon, ca n'est pas vraiment du domaine de l'inefficacitée militaire, mais plus de celui d'une gestion socio-politique tres approximative.
Les operations militaires en elles meme, tant en Afghanistan qu'en Irak, sont plutot analysées comme ayant été relativement bien menées.
Sur un point strictement militaire, l'efficacité de l'armée americaine est plutot avérée dans sa globalité. Apres, on trouvera toujours des exemples de ratées comme dans toute armée, mais cela reste mineur.
Ca reviendrait un peu a dire qu'Israel a la pire armée au monde ( ou juste apres les US donc), contrairement a Teheran qui own tout comme Ahmadinejad l'a démontré recement au Liban...
 
Niko
Nostrach !
Admin 14033 msgs
RoMsar a écrit :
En même temps c'est quand même drôle de voir que la majorité des lecteurs de Factor sont pour une troisième guerre mondiale (cf sondage) et en même temps contre la propagande militaire?
Je savais que ce sondage servirait à quelque chose !
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
CBL a écrit :
Anzy : Je ne souhaite pas en débattre ici car c'est un site sur les jeux vidéo mais je me fonde sur les résultats actuels pour parler d'armée inefficace. Les talibans restent très actif en Afghanistan et l'Irak est en proie au chaos et à la guerre civile.

Je pense que tu confonds politique et efficacité militaire. Les dernières opérations menées par les USA sont souvent citées comme exemple à suivre dans les manuels de doctrine militaire francais.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 820 msgs
Enfin bon, l'armée américaine sera efficace tant que les arabes leur donneront suffisamment de pétrole pour fabriquer des avions, des tanks, des missiles guidés, des satellites, des autoroutes couvertes de SUVs, des ipods, des macdos, des walmarts, des ordinateurs et bien sûr des dvds de "America's army" pour recruter des geeks.

Je trouve ces méthodes de recrutement particulièrement odieuses, à tel point que je croyais un moment à une parodie façon Paul Verhoeven, mais non, c'est bel et bien la triste réalité.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13882 msgs
nico2 et Blutch : j'ai bien dit que je parlais des résultats, pas des opérations en elles-mêmes.
Malgré la présence de plus en plus massive de l'armée US en Irak, la situation n'a jamais été aussi catastrophique (récemment, un kamikaze s'est fait sauter au sein même du parlement irakien).

Donc ils sont peut etre efficaces pour mener une attaque directe contre une armée régulière mais après ils ne savent pas gérer une situation de guérilla (le Vietnam et l'attaque de Mogadiscio l'ont déjà prouvé). Que ce soit mal géré politiquement est une chose mais aussi puissante que soit leur armée, ils n'arrivent pas à maintenir l'ordre.
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
Contrairement aux armées de..... ?

Bientôt, tu vas nous dire que la Wehrmacht était inefficace. Suffit de voir les résultats, hein :-D
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 820 msgs
nico2 : toutes les dictatures qui maintiennent parfaitement bien l'ordre.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 942 msgs
Big Apple a écrit :

Je trouve ces méthodes de recrutement particulièrement odieuses, à tel point que je croyais un moment à une parodie façon Paul Verhoeven, mais non, c'est bel et bien la triste réalité.




Hey ho, ça reste un jeu. L'environement "recrutement" qui l'entoure, que ce soit par des vidéos ou des articles expliquant tous les attraits de la mission militaire américaine n'est pas plus stupide que de voir des recruteurs pour l'armée Française arpenter les plages en été, parlant de devoir humanitaire.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13882 msgs
nico2 : je ne cherche pas à comparer. Et tu sais bien que le contexte n'a aucun rapport. C'est d'ailleurs bien le problème des ricains. Ils continuent de raisonner dans une logique de guerre de moyens et négligent le rensignement..

(c'était la géopolitique de comptoir. Vous pouvez nous retrouver tous les soirs au Café Du Commerce pour l'Happy Hour)
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
ptin c'est bien ça change des chamailleries PS3/360 !

Moi perso ça me choque pas plus que ça.
Etre choqué ou trouver ça odieux par ce genre de procéder revient à prendre les gens suffisament pour des cons pour penser qu'ils vont aveuglement signer dans l'armée à cause de ce jeu...et d'une certaine manière être choqué va dans le sens de ceux qui font des proces en sorcellerie au jeu video dès qu'un gamin pete les plombs dans une école et donc qui pensent que le jeu influence le comportement.

l'armée utilise tout type de média pour son recrutement...les pubs télé, le web, la radio, le ciné... alors pourquoi pas le jeu ?

Concernant l'armée US, ils ont un budget 2 fois plus gros que celui de l'UE il me semble. je pense qu'ils sont loin d'etre les + mauvais. et cité un attentat terroriste comme exemple de leur inefficacité, je ne pense pas que ça soit du meilleur gout. ils sont capable d'intervenir partout sur la planete avec des moyens enormes. ils maitrisent l'espace avec une chiée de satellite de surveillance et tout. Personne n'est en mesure de juger quoique ce soit sur l'efficacité de cette armée dans la mesure ou nous ne savons pas le 10ieme de ce que qu'ils font dans l'ombre...

Pendant ce temps, je vous rappelle que la moitiée de la flotte aéroportée francaise n'est pas opérationnel par manque de moyen.
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
CBL a écrit :
la plus inefficace armée du monde


CBL je ne cherche pas à comparer.
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
PoF.be a écrit :
Hey ho, ça reste un jeu. L'environement "recrutement" qui l'entoure, que ce soit par des vidéos ou des articles expliquant tous les attraits de la mission militaire américaine n'est pas plus stupide que de voir des recruteurs pour l'armée Française arpenter les plages en été, parlant de devoir humanitaire.


Non mais n'importe quoi.
 
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
CBL a écrit :
nico2 et Blutch : j'ai bien dit que je parlais des résultats, pas des opérations en elles-mêmes.
.


Ok... c'est juste ta phrase qui n'est pas tres claire alors... Quand je lis "...plus puissante et plus inefficace armée au monde...", moi je comprend une critique envers l'armée.
Sinon, on est d'accord... Quand aux resultats, meme politiques, la encore cela depends des opérations ; Si on ne comptais que sur les puissantes interventions Onusiennes, La Serbie serait actuellement encore un joli level design pour FPS...

Da Hooligan : La chiée de satellites et la maitrise de l'espace, c'est bien beau... mais c'est aussi un des points faibles des US dernierement. Il ne faut pas que cela soit au detriment des renseignements de terrain, mais complementaire, et cela a été un peu négligé depuis la chute de la guerre froide ; Le CSIS et le Mossad sont bien plus pertinents de ce coté la...

Ah putain ouais... ca me dirais bien un petit debat autour d'une bonne biére la dessus... :)
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
nico2 a écrit :
Je pense que tu confonds politique et efficacité militaire.

En quoi l'incapacité à contrôler le territoire Iraqien, voire même maintenant une partie de l'Afghanistan est elle politique ?
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
Akshell a écrit :

En quoi l'incapacité à contrôler le territoire Iraqien, voire même maintenant une partie de l'Afghanistan est elle politique ?


Aucune armée au monde n'a jamais réussi à controler à 100%une population... et à moins de rayer le pays de la carte, je vois pas comment c'est possible.

et de toute façon, si ça reste le bordel là bas, c'est que ça dois profiter à quelqu'un.... un apaisement dans la region signifierait peut être un relachement de la pression sur les cours du petrole, cela ne justifierait plus d'avoir autant de moyen sur place et donc un budget de la défense US peut etre revu a la baisse, avec des achats de matos à la baisse chez les fabricants d'armes... peut etre que tout le monde meme a interet à ce que ça soit le bordel là bas, ca fait du fric, et pendant ce temps là on ne parle pas des vrais problemes.

pas con l'idée de la bière, va falloir ouvrir un cyber lounge Factor
 
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
Akshell a écrit :

En quoi l'incapacité à contrôler le territoire Iraqien, voire même maintenant une partie de l'Afghanistan est elle politique ?


Oula... on peut partir pour des heures la ;)
Pour faire tres bref et résumé a la grosse louche, la situation actuelle en Irak est un sacré merdié politique ;
Il s'y heurte énormement d'interets de toutes parts ( Petrolier certes, mais aussi et surtout au niveau infrastructures, nucleaire, et positionnement geo strategique) , et l'implication de multiples gouvernements ( Les principales etant Washington, Londres, Damas, Teheran, Tel Aviv, Islamabad, Pekin, Pyongyang, Ankara et Paris ), sur laquelle tu rajoutes la couche ethnique ( la majorité du monde Arabe est Sunnite, pour un gouvernement Chiite a Bagdad ), la couche interet d'organisations ( Al Qaida, Olp, Hamas, Hezbollah et... Farcs et Ira... entre autres ), sans oublier bien sur les divergences religieuses et les ressentiments historiques ( Bagdad etant quand meme le principal siege du Califat pendant plus de 6 siecles ).

Alors je dirai que oui... l'instabilité de la region a une origine bien plus politique que militaire. Aucune armée au monde ne pourra y changer quoi que ce soit.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Je me fout de savoir pourquoi c'est le bordel, ma question porte uniquement sur l'incapacité de l'armée américaine à y maintenir l'ordre et je ne cherche même pas à savoir si d'autres en seraient mieux capable.
 
Blutch
Immatriculé 75
Membre 462 msgs
A ben dans ce cas, la reponse est simple : car beaucoup de monde considere ( heureusement ) qu'il reste preferable de ne pas utiliser tous les moyens appropriés si tu veux maintenir l'ordre.
Il suffirait juste de laisser carte blanche a l'armée pour raser totalement la moindre ville un peu insurrectrice, y compris les chats et chiens, et fignoller les derniers details au napalm.
Apres, tu amenes les pelleteuses et tu transformes tout cela en parking geant, puis tu y construis un mall a proximité... :)
 
da_hooligan
fo sucer !
Membre 458 msgs
merci Blutch je m'appretais a poster la meme chose
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
vu comme ça, c'est peut-être politique.
 
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