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L'AFRS continue la lutte contre le Mal
Joule
Big boss
Admin 8793 msgs
Et puis bon, l'argument du vendeur qui conseille en fonction de l'âge, à d'autres.

Combien de fois j'ai vu un vendeur "ultra qualifié" de ces enseignes "spécialisées" recommander d'acheter GTA aux parents de gamins qui n'en ont pas l'âge plutôt que des produits qui leur sont plus destinés et dont ils avaient fait leur premier choix.

Les vendeurs de magasins spécialisés sont en général des core gamers, et n'ont aucune notion du grand public.

Finalement, pour le grand public que vous êtes sensés protéger, ça revient au même. Voire pire, on l'aiguille mal.
 
Niko
Nostrach !
Admin 14033 msgs
Il faudrait penser à faire interdire la vente online : personne ne peux contrôler l'âge du client !
 
hohun
Membre Factor
Redac 4687 msgs
Faut pas rêver, les jeux vidéo c'est comme les clopes : le but d'un revendeur étant de faire de l'argent, on ne s'étonnera pas de trouver très rarement un vendeur, fût-il "spécialisé", qui refuse de vendre tel jeu à telle personne.
Je dirais même plus, c'est du suicide commercial de faire l'ange en refusant de vendre un jeu : un revendeur X qui a des scrupules perdra ses clients au profit d'un revendeur Y bien plus "compatissant". Faut pas oublier non plus la nature profonde de l'être humain...
Interdire les jeux violents/porno en grandes surface, c'est clairement de l'hypocrisie. A 10 ans, j'achetais déjà des jeux violents chez des revendeurs spécialisés. Je n'ai d'ailleurs jamais acheté de jeu en grande surface...
En fait, je trouve qu'il faut être dérangé pour acheter en grande surface, vu les prix qu'ils pratiquent.
 
Gunhed
Membre Factor
Membre 24 msgs
Niko je ne remets pas en cause ton point de vue, je le respecte car il est tout aussi pertinent que le mien.

Pour la vente online, la barrière de la carte bleue est suffisante pour prouver que la personne est majeure... Après si le gamin pique la CB, ça c'est un autre problème...

Selon la loi, une transaction commerciale avec un mineur n'a aucune valeur légale. Le mineur n'est pas responsable juridiquement... Et ça doit se faire avec le consentement des parents...

Pourtant la cible marketing de ce type de jeu est clairement positionnée adolescents (13-16 ans) et je n'ai jamais vu une seule enseigne de supermarché refuser la vente à un mineur...

Bref sous pretexte qu'on fait des jeux cools et que c'est à la mode, on peut faire ce que l'on veut ? On peut vendre n'importe quel jeu en toute impunité ? Désolé mais je n'approuve pas...

Quant à la responsabilité des adultes... et bien désolé mais ça me laisse perplexe... S'ils étaient aussi responsables que ça, les adultes, il n'y aurait pas d'accidents sur les routes, pas de viols, de meurtres, et par extension pas besoin de police et de lois... Pourtant malgré le degré de "contrôle" dans lequel nous vivons, il y a toujours autant de conneries réalisées...

Je terminerai avec une réponse faite à Tsokoa, du site Play-Attitude et qui a plus ou moins réagi comme le lectorat de Factor News...

Personnellement je ne suis pas contre les décapitations ou autres atrocités (je joue aux jv depuis 1979... alors je suis loin d'être aussi borné que les "familles de France" ou autres associations)

Mais ce qui nous énerve c'est que justement des "blaireaux" s'acaparent le dossier.. Je pense à Hillary Clinton qui veut classer XXX ce genre de jeu ou autres "fous" qui veulent carrément interdire ces jeux...

Nous on propose juste une solution "moins pire", plus audacieuse et égalitaire... En gros : ok on respecte le choix des développeurs de faire un jeu trash, après tout c'est leur choix, mais il faut juste un filtre entre le gamin et le jeu... C'est tout ! C'est pas méchant quand même de demander juste ça !

Pas une interdiction totale mais au moins que les éditeurs et la GD arrêtent l'hypocrisie en ne respectant même pas le PEGI (créé de toute pièce par les éditeurs, sans doute pour se donner bonne conscience).

Actuellement si on regarde le business des jeux vidéo : on constate que c'est en progression constante mais, amère constat, ce sont toujours les mêmes jeux qui monopolisent les charts... GTA 3 (1 million de jeux vendus en France), Fifa, Need For Speed, etc. Bref des jeux où aucun conseil n'est nécessaire puisque tout le monde les connait...

Bref l'originalité se meurt et tu (je m'adresse à Tsokua) seras surpris d'apprendre que des "developpeurs" soutiennent notre action.

Bref je respecte pleinement ton point de vue mais je tenais juste à te dire qu'il ne faut pas croire qu'on fait simplement ça pour l'argent ou récupérer des parts de marché (franchement les petites boutiques survivent plus qu'elles ne vivent et on dénombre un grand nombre de fermetures de boutique) - Notre chiffre d'affaires est d'ailleurs en baisse de 15 % tandis que celui de la GD fait des bons vertigineux...

Bref si on voulait récupérer des parts de marché, je pense qu'il faudrait déjà former une véritable alliance commerciale car honnetement jamais la GD et les éditeurs ne nous laisseront un tel marché (celui des jeux violents et à caractère pornographique).

Leur lobby est beaucoup plus puissant que le notre...


Pour conclure mon petit séjour sur Factor News, j'ajouterai que si j'avais vraiment souhaité frapper un grand coup, j'aurais utilisé le soutien de Jack Lang, beaucoup plus médiatique.

Car oui, Jack Lang, le fameux candidat à la présidentielle 2007 et l'eternel ministre de la Culture et de l'enseignement, s'est proposé pour relayer nos revendications aux ministres du gouvernement... et ça date du mois d'août...

Alors si on avait été opportunistes...

Pourtant on a préféré communiquer avec une élue "moins médiatique" mais qui travaille beaucoup plus sur le fond (elle défend notamment la condition féminine) car on craignait qu'avec Jack Lang, le dossier prenne une dimension d'affaire nationale et que des "incompétents" ne s'accaparent le dossier et que le jeu vidéo se retrouvent une nouvelle fois en première ligne, montré du doigt comme une usine à débiles mentaux (pour reprendre le terme de Niko ^^)...

Note : j'envoie le lien à Niko prouvant que je n'invente rien à propos de Jack...
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Je repose ma question (elle est courte) : Dans une grande surface un gamin peut prendre n'importe quel jeu et l'acheter, alors que dans un magasin spécialisé il y a un contrôle de l'âge avec une loi derrière et tout ?
 
hohun
Membre Factor
Redac 4687 msgs
Sonny a écrit :
Je repose ma question (elle est courte) : Dans une grande surface un gamin peut prendre n'importe quel jeu et l'acheter, alors que dans un magasin spécialisé il y a un contrôle de l'âge avec une loi derrière et tout ?

Reagrde mon mini-plaidoyer plus haut. J'ai acheté au moins un jeu violent dans chacun des revendeurs de ma (petite) ville (Reims), et j'avais clairement pas 18 ans. Aucun ne m'a refusé la vente, ni même parlé d'une restriction.
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Je parle pas dans les faits mais en théorie. Je voudrais savoir ce que la grande distribution et les magasins spécialisés ont normalement le devoir de faire.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Ca va finir comme avec les cigarettes si on impose un age legal. Les grands freres ou les copains iront faire les courses pour les autres. Et cela quand ce ne sont pas directement les parents qui iront acheter des jeux de 16+ à leurs gosses de 8 ans qui auront tapé trois fois des pieds par terre. En imaginant bien sur un monde où les magasins exerceraient une vigilance accrue sur l'age des clients !

De toute facon ce n'est que de l'hypocrisie. On voit des jeux avec du demembrement où la petite fille lugubre n'est meme pas à poil. Comme si le cul c'etait pire que la mort. Et en Amerique du Nord on n'est encore plus emmerdé. Ils censurent même "y a-t-il un flic pour sauver la reine" ! Ne vous plaignez pas.
 
Message masqué
Gunhed
Membre Factor
Membre 24 msgs
Pour répondre à la question courte de Sonny ^^

Dans un magasin spé, le revendeur est souvent le patron... Il joue donc avec son "gagne pain" et ne va pas conseiller des jeux qui risquent de lui causer des problèmes... La protection de l'enfance englobe une multitude de lois... tu auras plus d'infos sur http://www.legifrance.gouv.fr/

On ne peut pas faire n'importe quoi avec un mineur et comme je le mentionne plus haut, tu ne dois pas faire de transactions commerciales car elles ne sont pas juridiquement valables...

Donc si un parent vient engueuler un revendeur pour la vente d'un jeu, il se prend le problème de face et doit prendre ses responsabilités car un mineur est jugé "incapable" (incapacité d'ester en justice et de ses actes)...

La vente n'est pas INTERDITE à proprement parler mais si un gars vend un film X à un mineur, il risque le pénal...

Voilà ce que dit la loi :

Code pénal: articles 227-15 à 227-28-1

La mise en péril d'un mineur

Une peine d'emprisonnement et d'amende peut être prononcée à l'encontre:

de la personne qui fabrique, transporte, diffuse par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine, ou qui fait commerce d'un tel message susceptible d'être vu ou perçu par un mineur,


Toute la nuance est là : Où commence le porno dans les jeux vidéo ? Une fellation dans GTA c'est porno ou rigolo ? Une partouze à 3 dans singles, c'est porno ou rigolo ? Buter un gars à coup de tronçonneuse, c'est violent ou top fun ?

Avec la puissance des cartes graphiques actuelles, le réalisme est stupéfiant et nul ne peut dire l'impact de tels jeux sur les mineurs...

Quid des jeux vidéo dans tout ça ?

Vaste débat n'est-il pas ?

Dans la grande distribution, on t'envoie gentimment auprès du SAV pour échanger le jeu... Et si de sparents s'affolent, hop le service juridique d'Auchan and co prend le relais, et dédommage si nécessaire...

Chez un revendeur, il peut fermer sa boutique en cas de procès...
 
bardamu
Membre Factor
Membre 289 msgs
Gunhed a écrit :
Pourtant la cible marketing de ce type de jeu est clairement positionnée adolescents (13-16 ans) et je n'ai jamais vu une seule enseigne de supermarché refuser la vente à un mineur...


Qui pour la plupart on vu 250 fois le porno de canal+ qui eveille la curiosité quand on est gamin.
 
Gunhed
Membre Factor
Membre 24 msgs
Donc nous on veut pas interdire, on veut lutter à armes égales...

Liberté, égalité, fraternité, ça vous dit quelque chose ?

Bon ben nous on veut se battre à armes égales et tant pis si on me taxe d'opportuniste, c'est pas bien grave ;)
 
Gunhed
Membre Factor
Membre 24 msgs
bardamu a écrit :
Qui pour la plupart on vu 250 fois le porno de canal+ qui eveille la curiosité quand on est gamin.


Franchir des interdits est un cap necessaire à la construction mentale des enfants... On l'a tous fait...

Le problème vient du fait que quand il n'y a plus de barrières à franchir, il n'y a plus de limites... Et si le monde des adultes cautionnent le fait de regarder de films X, le gamin n'a plus vraiment de repères...

Après tout, si on suit ton raisonnement, il peut aussi regarder en toute impunité des films à la gloire des nazis ou des films portant atteinte à la dignité humaine...
 
Sonny
A la droite de dieu
Admin 3866 msgs
Tu as des données et des chiffres concernant les procès, les dédommagenements, le nombre de plaintes venant de parents, le montant des amendes, etc. ?
 
Boris41
Membre Factor
Membre 52 msgs
excellente idée de s'associer avec une nana connue pour avoir été adjointe au maire d'Arras (et très proche qui plus est) qui a detourné des fonds pendant des années... les Arrageois s'en souviennent !
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Chut ! Si tu n'es pas de l'A.F.R.S. tu ne peux pas dire de conneries sans te faire masquer ! (on a meme eu le droit à un point godwin)
 
Message masqué
WOLFREIM
Membre Factor
Membre 353 msgs
Cela commence par ça et cela finit comme aux Etats unis pour les comic books avec le fameux COMIC CODE AUTHORITY: à savoir un groupe dont le travail est d'approuver chaque parution et de lui apposer le logo "comic code", marque assurant la bonne "moralité" du contenu des bandes dessinées.
Youpi!!
A quand la nouvelle génération de jeux avec des héros gentils, ne faisant que le bien au nom de la MOOOOORALE et surtout ne faisant pas de choses politiquement incorrecte (oh ça non). Après le raccourci d'il ya quelques années DESSIN ANIME = ENFANTS (excepté le phénomène manga-dessins animés japonais qui a quand même défrayé la chronique il y a 10-15 ans) à quand le raccourci JEUX VIDEOS= ENFANTS? Hein dites monsieur Gunhed?

Petit rappel (source AFJV)
Âge moyen des joueurs jeux vidéos aux USA : 28 ans
Âge moyen des joueurs jeux vidéos en Europe : 25 ans
 
Message masqué
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Et avec tout ça, heureusement que l'Index a été banni en 1966, après Vatican II...

L'église supprime l'Index? Réponse du peuple: nous créons la censure (ou même l'auto-censure) et le politiquement correct ^^
 
Skywilly
Membre Factor
Membre 678 msgs
Puisque j'ai toujours pas eu ma reponse, je voulais savoir ce que c'est que le " souci de protéger les familles de certains drames humains. ".

Si c'est ce que je pense, vous auriez du choisir Jack Lang parce que celle qui à ecrite cette phrase me parait aussi "a l'ouest" que Familles de France.

Aprés, j'ai peut-être pas compris de quoi on parlais, mais bon...
 
Gunhed
Membre Factor
Membre 24 msgs
Sonny a écrit :
Tu as des données et des chiffres concernant les procès, les dédommagenements, le nombre de plaintes venant de parents, le montant des amendes, etc. ?


Non je n'ai pas les détails "techniques" des archives des tribunaux mais je pense qu'on peut retrouver ça dans les verdicts des tribunaux (TGI des grandes villes)

Par contre pour les boutiques, deux revendeurs sont actuellement concernées par ce problème et je peux te dire que quand une boutique traîne ce genre de réputation en ville, ça n'est pas bon pour les affaires... Car pour le grand public "qui ne joue pas au JV", leur vision est assez réductrice et l'amalgame jeux/porno/enfants/pédophilie est souvent vite fait dans ce genre d'affaire...

Pour avoir vendu des jeux GTA SA, deux magasins sont sérieusement inquiètés et passent pour des "pervers"...

Réfléchissez bien, ici nous sommes sur un site de "gamers" qui sait pertinemment de quoi on parle mais dans la "vraie vie" (IRL ^^) - une bonne partie de la population considère très mal le monde des jeux vidéo et si vous laissez ce genre de débat être récupéré par des associations comme Familles de France (très à droite quand même) plutôt que par une association des revendeurs spécialisés, le débat ne sera pas du tout le même... Et vous risquez de vous prendre une loi beaucoup plus dure sur le coin du nez, avec au passage quelques "durcissements" à propos des reseaux peer-to-peer et compagnie et où l'on sera de plus en plus fliqué...

Certains n'attendent qu'une chose : que le débat s'envenimme ... pour dire "ok, moi homme politique X, j'ai LA solution à ce problème" et vlan derrière, il nous bascule une loi en douce comme la taxe de 2% sur les DVD vierges (censée dédommager les maisons de disques)... Renforce la "police du net" et font une volée de perquisitions pour montrer l'exemple... et en fin de compte rien n'est réglé...

Bon ce n'est pas un chantage style "approuvez nous sinon ça sera ça" car on ne demande l'approbation de personnes pour communiquer ou agir selon telle ou telle direction. On agit selon des décisions communes prises en interne et tant pis si on choque ou si le message passe mal...

Alors c'est sur que vous n'approuvez pas notre démarche mais analysez le problème dans son ensemble et pas uniquement depuis votre point de vue de gamers.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Gunhed a écrit :
leur vision est assez réductrice et l'amalgame jeux/porno/enfants/pédophilie est souvent vite fait dans ce genre d'affaire...

Que tu entretiens largement.
 
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