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Konami : Stupeur et tremblements
Niko
Nostrach !
Admin 14026 msgs
Il y a quelques mois, un ancien employé de Valve comparait l'ambiance régnant dans le studio à celle d'une prison. On espère que le gars en question n'a pas retrouvé du boulot chez Konami, car si l'on en croit les témoignages d'employés au micro du journal Nikkei compilés et traduits par Kotaku, c'est encore moins joyeux là bas : Des caméras, installés dans les locaux, permettraient de surveiller les employés. Les employés devraient pointer s'ils décident de manger à l'extérieur. Ceux qui resteraient trop longtemps hors du bureau auraient leur noms affichés partout dans l'entreprise. La plupart des employés n'auraient pas d'email corporate. Ceux qui ont ce privilège (l'équipe de vente, marketing, etc) ont des adresse aléatoires, qui changent régulièrement. L'idée serait de rendre plus difficile le boulot des chasseurs de tête. Kojima Productions serait désormais connu sous le nom de "Département de production numéro 8". Ils n'auraient pas accès à Internet. L'activité Facebook des employés serait surveillée : selon Nikkei, plusieurs personnes se seraient vues mutées ailleurs dans l'entreprise après avoir liké le post d'un ex-collègue qui avait trouvé un autre travail. Les développeurs qui ne seraient pas vus comme assez productifs sont apparemment réassignés à des jobs rigolos : garde de sécurité, montage de machines à sous ou techniciens de surface dans la salle de sport de l'entreprise. Hey, tout n'est pas si noir : ils ont une salle de fitness à disposition ! Les conditions de travail se seraient progressivement dégradées depuis le succès d'un jeu mobile sorti en 2010, Dragon Collection. L'actuelle direction ayant clairement annoncé que Konami allait continuer à porter ses efforts sur ce type de plateformes, on imagine qu'ils devraient rapidement convertir le gymnase en salle de torture pour employés récalcitrants.

Lire la suite sur le site : Konami : Stupeur et tremblements.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Y a un truc, ça s'appelle le "syndicalisme"...
 
Dks
Membre Factor
Membre 2972 msgs
ça existe au japon ?? Quand on voit qu'ils bossent tous quasi h24 :s
 
Edhen
Membre Factor
Redac 290 msgs
Cette vignette <3
 
netsplit
Membre Factor
Membre 164 msgs
@Dks : Non pas du tout . Ayant discuter avec des gens travaillant ou ayant travaillé la bas ( principalement dans le commerce ) , les mecs ne bossent pas h24 , ils ont d'ailleurs a peu pres les meme rythme que nous , avec des journées de 8H .
Chez Konami , c'est peu etre le cas , mais les histoires de devs bossant comme des esclaves , on a les meme en occident .
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
netsplit a écrit :
@Dks : Non pas du tout . Ayant discuter avec des gens travaillant ou ayant travaillé la bas ( principalement dans le commerce ) , les mecs ne bossent pas h24 , ils ont d'ailleurs a peu pres les meme rythme que nous , avec des journées de 8H .
Chez Konami , c'est peu etre le cas , mais les histoires de devs bossant comme des esclaves , on a les meme en occident .



Pour travailler régulièrement avec des japs je peux te dire que non. C'est bien 8h mais le 8h de 8h - 20h.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2972 msgs
netsplit a écrit :
@Dks : Non pas du tout . Ayant discuter avec des gens travaillant ou ayant travaillé la bas ( principalement dans le commerce ) , les mecs ne bossent pas h24 , ils ont d'ailleurs a peu pres les meme rythme que nous , avec des journées de 8H .
Chez Konami , c'est peu etre le cas , mais les histoires de devs bossant comme des esclaves , on a les meme en occident .


Ah ok, les reportages sur le taff poussé au japon pour être l'excellence présentaient quand même des personnes avec 1 semaine de vacances voir moins et pour des écoles où ils ont cours le dimanche matin aussi :s. Après c'est sûrement l'extrême. Mais j'ai un doute que ce soit yolo comme chez nous avec des arrêts maladie pour "me sentais pas bien, suis resté au lit..".

Edit : ça ne peut pas être pire que chez foxconn ou une bôite de fringues en inde de toute façon..
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
> On espère que le gars en question n'a pas retrouvé du boulot chez Konami

Pire que ça, il doit désormais se battre avec un garbage collector fou :

http://www.gamasutra.com/blogs/RichGeldreich/20150731/250071/Lessons_Learned_While_Fixing_Memory_Leaks_in_our_First_Unity_Title.php
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
Dks a écrit :
[
Ah ok, les reportages sur le taff poussé au japon pour être l'excellence présentaient quand même des personnes avec 1 semaine de vacances voir moins et pour des écoles où ils ont cours le dimanche matin aussi :s.

Edit : ça ne peut pas être pire que chez foxconn ou une bôite de fringues en inde de toute façon..


L'"excellence" et pourtant ceux avec lesquels je travaille font moins en 10 h que ce que font les français en 8 et ont pas franchement un bon niveau en anglais.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
gerophil a écrit :
L'"excellence" et pourtant ceux avec lesquels je travaille font moins en 10 h que ce que font les français en 8 et ont pas franchement un bon niveau en anglais.


J'ai entendu ça souvent, mais je n'ai pas su les raisons exactes. J'avais vu un documentaire sur l'automobile et ça disait en gros que les japonais avaient tendance à tourner 50 fois autour du pot avant de prendre une décision, alors que les occidentaux ça prend des risques et ça trace. Tu aurais une idée plus précise de la différence ?
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1653 msgs
Je pense que c'est question de productivité, la france est l'un des pays les plus productifs au monde.
Donc c'est forcement différent....
Je pense que plus on a d'heure de taf , moins le boulot est actif (la fatigue n'aide pas à la productivité).
 
Aslan85
Membre Factor
Membre 143 msgs
@Niko
D'apres Kotaku, un des jobs rigolos est "cleaning staff at the company’s fitness clubs"
"Techniciens de surface dans la salle de sport de l'entreprise" est une bonne traduction, mais il ne parle pas plutot d'aller directement travailler dans la branche Sports de Konami pour y nettoyer les machines ?

@MrPapillon
Je rejoins aussi l'avis de gerophil, les japs ont des horaires de tares mais qu'est ce qu'ils ne branlent rien.
Personne nulle part a des couilles pour faire avancer les choses donc ils tournent autour du pot sans jamais ce decider en attendant que la solution apparait d'elle meme. Un pays qui retribue l'effort plutot que le resultat donne en effet pervers des employes qui ne produisent rien mais qui "bossent" (dans le sens de "squatte leur poste de travail a regarder youtube en attendant que le lead rentre chez lui") tout le temps.
 
Orin
Membre Factor
Membre 269 msgs
Ouais bon, je ne sais pas pourquoi on ferait une fixette sur Konami. Cette anecdote a le mérite de rappeler à quel point l'économie et la société japonaise sont bloquées, embourbées, incapables d'évoluer et de s'ouvrir ou si lentement. Avec un tel cocktail pour un studio occidental, tout le monde serait parti depuis longtemps, un noyau motivé aurait certainement essayé de créer un studio en face. La principale ressource des JV, ce sont les ressources humaines, rassembler une équipe avec de l'expérience et des idées et l'essentiel est fait.
On parle quand même du pays qui était archi-leader il y a quelques années sur console, dont quelques rares vieilles gloires arrivent à amasser des millions sur KS rien que par la nostalgie... Non seulement les géants tel Konami n'ont pas réussi à se réinventer mais aucune alternative n'a été créée (ou alors sur le mobile et précisément le mobile Jap).
 
fraido
Membre Factor
Membre 293 msgs
Konami n'a pas besoin de se réinventer , il se recentre sur ses activités les plus lucratives et ça se fait en France aussi sauf que comme dit Tergat il existe ces trucs qui ne cherchent qu'à recruter des membres et montrer un max de pancartes pour payer des apparts de luxe à leur leader.
Pour le job rigolo si tu gardes le même salaire et à part l'aspect psychologique du placard , chez nous ce serait direct pôle emploi.
Çà mérite réflexion tout ça.
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
Mais puisqu'on vous dit que travailler de sa passion c'est tout ce qui compte ! Et tant pis si "on" nous prend pour des merdes. :D

Ah le monde merveilleux du jeu vidéo...
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 607 msgs
Vous devriez lire les travaux de Bruno Amable sur le capitalisme japonais ça explique pas mal de choses évoquées ici et éclaire aussi pourquoi les dev japonais ont ratés le passage à la HD (j'avais écrit un truc à un moment, je pourrai le poster ici si ça intéresse quelqu'un).
 
Aslan85
Membre Factor
Membre 143 msgs
@Doc_Nimbus
Oui, ca m'interesse beaucoup.
 
Jeanquille
Membre Factor
Membre 177 msgs
Également :)
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
On m'avait dit que ce qui est important au Japon c'est d'arriver au bureau avant son boss, et de partir apres.
Entre temps c'est facebook et glandouille sur Factor.
 
m1k4
Membre Factor
Membre 20 msgs
Ca m'intéresse également :)

Mais oui Paulozz, c'est ce que j'ai (un peu) vu et que qqs personnes m'ont dit quand j'étais là-bas, il est important de ne pas partir avant son supérieur hiérarchique. Du coup yen a plein qui font le boulot, et qui passent le reste du temps à glander/jouer/internet.

Donc ca ne m'étonne pas que la productivité ne soit pas excellente parce que bien qu'ils soient bosseurs, quand t'es obligé de taper des heures parce que ton supérieur est une brêle (et qu'il est assez difficile de prendre sa place), ya rien de plus démotivant...
 
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Tribune

choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
Crusing
(15h33) Crusing sfabien > à la main ça compte pas
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