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ACTU

Bosser chez Valve : le mythe et la réalité

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Travailler dans le jeu vidéo, c'est un sacerdoce. La paye n'est globalement pas exceptionnelle, il y a peu de sécurité de l'emploi et des grosses périodes de rush avant la sortie des titres. Pour attirer les talents, les studios misent non seulement sur la variable $la_passion, mais également sur un cadre de travail agréable. Chez Robotoki, ce sont des bonbons et des congés payés à volonté ; une carte au club de gym chez Bungie ; des séances de ciné gratuites pour les films Sony Pictures chez Naughty Dog (l'histoire ne dit pas si ils vous contraignent à regarder The Interview...). Mais à ce petit jeu, Valve a fait très fort il y a trois ans, en promettant rien de moins que l'Anarchie.

En 2012, Valve diffusait en effet son fameux guide du nouvel employé qui décrivait les conditions de travail dans le studio. Et forcément, ça donnait envie :
  • chacun choisit sur quel projet il veut travailler
  • des bureaux à roulettes pour que les employés puissent se regrouper selon leurs envies
  • une structure plate pour prendre des décisions collégiales et laisser plus facilement émerger les nouvelles idées
  • un système de peer review pour se substituer au management classique
  • pas de "crunch time"
  • un système de bonus particulièrement avantageux, sans limite haute

Bref, une organisation basée sur la responsabilisation des individus, garantissant à priori leur bien-être au travail.

Extrait du guide du nouvel employé

Cette image d'épinal a été quelque peu écornée quelques mois plus tard lorsqu'une bonne partie de l'équipe hardware (entre 25 et 30 personnes) est mise à la porte début 2013. Jeri Ellsworth, qui fait partie du wagon, décrit alors l'organisation du travail à Valve comme celle d'un lycée : "il y a les gamins populaires qui ont acquis du pouvoir dans la compagnie, les perturbateurs, et enfin tous ceux qui sont entre les deux". 

La première catégorie représentant la strate de management cachée, qui peut à tout moment saper les efforts des autres. Ellsworth expliquait ainsi avoir tenté de recruter des gens très talentueux pour l'équipe hardware, qui étaient rejetés par les vieux loups de mer de Valve car ils ne pourraient pas se fondre dans la culture de l'entreprise.

L'open-space de Valve

Pour des raisons évidentes, les témoignages sont rares, mais un nouveau est apparu la semaine dernière sur le net. Rich Geldreich a passé cinq ans chez Valve en tant que programmeur et a bossé sur Portal 2 et DOTA 2. Il brosse un tableau encore plus noir que son ex-collègue : il y aurait une véritable guerre d'influence dans les locaux et chacun défendrait son petit territoire dans l'espoir d'obtenir le plus gros bonus. L'effet pervers du peer review pousserait même certains individus à donner des feedbacks erronés ou de fausses informations pour empêcher leurs collègues de briller.

Geldreich s'étend particulièrement sur la gestion de l'espace de travail, un open-space géant où il serait difficile de se concentrer à cause du bruit "visuel, auditif et olfactif" constant. Il compare le lieu à une prison panoptique, ne laissant aucune intimité et où chacun se surveille. Une image sympathique.
Il conclut plus loin dans les commentaires "Valve a du succès *malgré* sa culture insensée de l'open space".



La publication même de son petit livre rouge tend à prouver que Valve est très fière de son organisation pseudo-anarchique. Il est peu probable que Gabe et son équipe aient la volonté de la changer. D'ailleurs, Merlan Frit fait remarquer à juste titre que Valve est plutôt bien notée sur GlassDoor (un site qui propose aux employés de noter anonymement leur boîte) et que selon un sondage de l'IDGA, le studio est la destination rêvée des développeurs. Mais peut-être en ont-ils une image en peu trop parfaite...
 

Commentaires

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Mougli
 
J'ai l'impression que tu extrapoles beaucoup l'article original, Niko. Le gars dit "les open spaces c'est le mal, et voila pourquoi" en utilisant Valve comme cas d'étude, il ne dit pas "Bosser chez Valve c'est de la merde, surtout avec leurs open spaces"

Meme le probleme numéro 1 n'est pas spécifique a Valve.
Edhen
 
Mougli a écrit :
J'ai l'impression que tu extrapoles beaucoup l'article original, Niko. Le gars dit "les open spaces c'est le mal, et voila pourquoi" en utilisant Valve comme cas d'étude, il ne dit pas "Bosser chez Valve c'est de la merde, surtout avec leurs open spaces"


Je sais pas trop, à la lecture du blog et des commentaires, il nuance en effet beaucoup en disant que malgré tout y'a du taff qui est fait, qu'en dépit des problèmes ils arrivent à bosser, mais que ça se fait dans la douleur, et ça oblige les employés à avoir des attitudes qui sont mal perçues par les collègues.
Il dit pas vraiment que c'est de la merde. Il dit plutôt que ça correspond pas à l'idéal qu'on s'en fait, et que l'open space est beaucoup plus contre-productif que ce que l'on veut admettre. Enfin, c'est comme ça que j'ai compris son article en tout cas.
Rigamix
 
Le problème avec ce genre de fonctionnement c'est que tu dois avoir 90% du personnel qui bosse sur TF2 parce que c'est là où l'argent et les bonus se gagnent. C'est bon signe pour les autres jeux...
Niko
 
Mougli > Je ne pense pas avoir extrapolé. Relis ce passage :

Now at a place like my previous company [Valve, donc], pretty much everyone is constantly trying to climb the stack rank ladders to get a good bonus, and everyone is trying to protect their perceived turf. Some particularly nasty devs will do everything they can to lead you down blind alleys, or just give you bad information or bogus feedback, to prevent you from doing something that could make you look good (or make something they claimed previously be perceived by the group as wrong or boneheaded).
clott
 
Robotoki :
Certain days are too important to spend at work. Therefore, we have mandatory personal days on the following occasions:
•Your birthday
•Spouse's birthday
•Children's birthdays
•Anniversaries

On these days, employees are not allowed at the studio and are automatically marked off on the out of office calendar.

C'est con mais sympa !


Rigamix a écrit :
Le problème avec ce genre de fonctionnement c'est que tu dois avoir 90% du personnel qui bosse sur TF2 parce que c'est là où l'argent et les bonus se gagnent. C'est bon signe pour les autres jeux...


Oui, c'est pour cela que personne n'ose se lancer sur un gros projet car peut rémunérateur sur le temps de développement.
Yolteotl
 
Chez Robotoki, ce sont des bonbons et des congés payés à volonté


Ça, c'est la nouvelle fausse bonne idée des startup de la Silicon Valley. Ou comment rendre le nombre de jours de congés pris comme marqueur de ton envie de bosser. J'ai hâte de voir les premiers blogs incendiaires d'employés expliquant qu'ils ne prenaient plus aucun congé à cause de la pression sociale exercée par ce système.

Ça aboutira obligatoirement sur une diminution du nombres de congés pris par les employés.
Niko
 
Yolteotl > Il me semble que Google fonctionne aussi de cette façon, je serais curieux de connaître le nombre moyen de CP pris par les employés chaque année.
Mougli
 
Niko a écrit :
Mougli > Je ne pense pas avoir extrapolé. Relis ce passage :


Ah ok, tu t'es focalisé la-dessus, je pensais que tu parlais de l'article en général.

Pour les congés illimités, Epic aussi fait ca, apparemment. Une de leurs RH m'avait dit qu'ils aimeraient bien étendre cette politique aux studios hors US, mais ne sont pas certains de la légalité de la chose.
Niko
 
Je me suis pas mal focalisé là dessus parce que ça me semble intéressant : la fameuse structure horizontale qui apparaît au départ comme un système merveilleux a des effets pervers flippants. J'imagine que ça peut marcher plus facilement pour une petite boite, ce que Valve n'est plus, mais ils essayent tout de même de le conserver pour maintenir cette fameuse culture d'entreprise.
Yolteotl
 
Niko a écrit :
Yolteotl > Il me semble que Google fonctionne aussi de cette façon, je serais curieux de connaître le nombre moyen de CP pris par les employés chaque année.


C'est en vogue effectivement, ça se répand tout doucement (même en France, certaines boites s'y se sont mis). Même si l'idée de base peut ne pas être mauvaise, son application est probablement déjà dévoyée dans pas mal de situations :
-L'idée est que l'employé peut partir en congés du moment qu'il remplie ses objectifs, mais comme il n'a plus un nombre de congés fixes, l'employeur peut fixer des objectifs qui n'auraient pas été réalisable normalement et l'employé se retrouve donc dans une impasse : partir en congé ou réussir ses objectifs.
-Le fait de tomber la barrière du chiffre crée automatiquement une pression sur le salarié. Combien de congés peut-il prendre sans "abuser" du système ? Que vont en penser ses chefs ? Que vont en penser les autres employés ? Comment va t'il être jugé par rapport à son collègue qui en a pris 1, 2, 10 de moins ?

C'est typiquement une méthode qui peut marcher dans une petite startup où tout le monde se connait, tout le monde est copain, mais qui sera détourné dès qu'elle débarque dans une structure un poil plus imposante (Google, Virgin y sont déjà passés pour des cas "extrêmes", et ça doit pas être joli à voir).

Je me suis pas mal focalisé là dessus parce que ça me semble intéressant : la fameuse structure horizontale qui apparaît au départ comme un système merveilleux a des effets pervers flippants. J'imagine que ça peut marcher plus facilement pour une petite boite, ce que Valve n'est plus, mais ils essayent tout de même de le conserver pour maintenir cette fameuse culture d'entreprise.


C'est un peu le soucis de toutes les méthodes utilisés en entreprise informatique :
-Une bonne partie découle de petites structures "innovantes" et sont difficilement / pas applicables à des entreprises de taille plus conséquente.
-Elles dépendent toutes totalement des gens qui la pratiquent (être de bonne foi, croire dans la méthode), et demandent toute d'avoir un management clairvoyant.

Dans le cas de Valve présenté là, on a, à priori, à la fois le problème de la taille, le problème du détournement par les employés des outils / marqueurs, et le problème du management incapable de contrôler ses marqueurs. Ce serait probablement un très bon cas d'étude pour un cours de sociologie du travail.
choo.t
 
Elle vient d'où la thune de Robotoki ?
Non car pour l'instant je vois une boite qui se paye une main de robot géant comme table de conf, des bonbons, des sorties aux parc d'attraction et des journées zombie, mais pas un seul bon jeu de sortie, et Human Element n'a pour l'instant que faux trailler à son actif, ça me fait franchement penser à John Romero qui claque des millions pour avoir un studio hébergé dans un penthouse sur le toit du chase tower, tout ça pour pondre Daikatana.
Poolback
 
Le fait qu'une hierarchie se met en place tout seul chez des gens libre ne m'étonne pas, de même que certains utilisent la stratégie de "couler l'autre pour l'empecher de me piquer ma place", ces caractéristiques sont inhérentes à l'homme et on ne peux pas les faire disparaitre.

Néanmoins je pense qu'on peut en limiter les dégats. Chez Valve l'embauche se base principalement sur l'excellence technique, ainsi que la capacité des gens à chercher des responsabilités (ce qui a tendance à créer des conflits). Ils ont tendance à mettre de coté la fameuse intelligence émotionnelle de Goleman.
Dans ce genre de système, il faut recruter des gens capable de travailler en équipe, et qui pensent entreprise plus que carrière personnelle. Des gens qui comprennent que bosser ensemble pour faire avancer la boite ça bénificiera à tous, eux y compris.


Pour l'avis des congés payés illimités, effectivement, un supérieur peut abuser d'un système d'objectif non précis, et rajouter de la pression sur la personne concernant ses pairs.
Le système de valve, par contre, n'implique pas du supérieur, ce rôle est réparti sur l'ensemble des colègues. A moins d'avoir des cas de Scapegoating qui arrivent forcément (mais qui arrivent également avec un boss unique), sur la globalité les risques d'abus me semble quand même réduit. Pour ce qui est de la pression, il me semble que cela responsabilise la personne sur ce qu'elle fait. Ok j'apporte moins a l'entreprise que les autres, du coup j'accepte le fait de recevoir moins de thune. Encore une fois, chez valve, le fait de ne pas avoir de chef peut etre bénéfique, la ou un homme unique peut se planter, avoir des apriori, etc, on réduit la marge d'erreur de management global.


Yolteotl a écrit :

C'est un peu le soucis de toutes les méthodes utilisés en entreprise informatique :
-Une bonne partie découle de petites structures "innovantes" et sont difficilement / pas applicables à des entreprises de taille plus conséquente.
-Elles dépendent toutes totalement des gens qui la pratiquent (être de bonne foi, croire dans la méthode), et demandent toute d'avoir un management clairvoyant.



Je te rejoins pas mal la dessus, les pratiques ont réellement besoin d'être adaptées pour des entreprises à plus grande échelle.
Et pour ton deuxieme point, j'approuve totalement. Je viens de quitter une boite "Agile" qui a augmenté son nombre de développeurs très rapidement et qui s'est retrouvé avec le problème de la scalabilité. La décision à été prise de se dirigé vers le fameux modèle "Spotify". Mais petit a petit, j'ai pu observer que chaque personne avaient sa propre vision de la méthode, ainsi que d'autre qui n'y croyait pas du tout. Les gens se sont mis a critiquer de façon assez aggressive chaque personne qui ne faisait pas du "bon Agile". Pour s'aider dans leur arguments les gens faisaient référence au fameux "Manifeste agile" écrit par "4 personnes super doué qui se sont rencontrés et qui ont écrit des principes que les gens doivent suivre afin de travailler au mieux". Les principes sont écrit de façon suffisament vague et abstraite pour que chacun puissent les interpreter selon leurs propres intêrets personnels. Pour aider a mieux faire la transformation, la boite a embaucher des "evangélistes" Agiles.
Le lieu de travail était devenu lieu d'endoctrinement idéologique, alors que ces idées ne découlent pas de recherches scientifique réelles.
Aucune étude n'a été effectuée pour prouver l'efficacité réelle de tout ça.

Moi ce que j'en vois c'est que peu importe le système de management, y'aura toujours des cons, et donc aucun système de management est infaillible.
Butagaz
 
Yolteotl > Bien résumé je trouve! Ca part peut être d'une bonne intention, mais au final ça devient carrément exploité.

Pour en revenir à Valve, ils ont quand même une bonne culture de la confidentialité, les seuls témoignages que je vois sont des anciens employés, du coup on a peut être pas une vue d'ensemble... A prendre avec du recul donc.
Yolteotl
 
Oui exactement.

L'agilité, pour en avoir parler à un formateur Agile (censé être l'évangéliste dont tu parles), ne doit surtout pas être présenté comme un dogme, et que c'était avant tout une méthode empirique qu'il fallait absolument l'adapter à chaque entité : Faire du Scrum, faire du Kanban, parce qu'"il faut le faire", ça n'a pas de sens. Il faut que l'entreprise choisisse une méthode, en prenne tout ou partie des concepts (sans oublier les principes de base non plus) pour que cela corresponde à sa culture. Et même en faisant cela, il faut réussir à impliquer les salariés pour que cela ait une chance de fonctionner, et que le management suive.

Objectivement, l'agilité a permis d'améliorer les performances des projets (on est passé de 15% de réussite d'un projet à 35%), mais on est encore très loin d'une solution miracle, surtout quand elle est appliquée parce qu'il faut l'appliquer.
NekD
 
Par rapport aux vacances illimitées, un effet pervers est effectivement que personne ne prend de vacances, pour faire comme le voisin. Certaines boites en sont revenus, et imposent un minimum de jours à prendre par an (http://www.paperplanes.de/2014/12/10/from-open-to-minimum-vacation-policy.html), ce qui me semble beaucoup plus sain que le modèle illimité sans garde-fous.
LeGreg
 
Certaines des critiques ne sont effectivement pas spécifiques à Valve.
L'open space est à la mode dans toutes les boîtes de jeu (c'était déjà comme ça dans les boites françaises fin années 90 début années 00).

Pour l'abus des peer reviews, certains employés d'EA se vantaient de donner des feedbacks négatifs pour tout ceux à qui on demandaient des reviews (en évitant de le faire trop souvent quand ces personnes partageaient le même manager pour éviter de se faire remarquer), en pensant que cela allait maximiser mécaniquement leur chance d'avoir un plus gros bonus. Reste à voir - un, si ça a effectivement l'effet escompté plutôt qu'un effet placebo (et si au final ça ne se voit pas si les HR sont bien organisées), - deux, si deux trois anecdotes sont caractéristiques d'une boîte comme EA.

Le fait que Valve ne se lance pas dans de gros projets est vu comme un moins par la communauté extérieure mais il reste à voir si cela constitue un moins pour les gens qui y travaillent (moins les gens qui sont partis pour cette raison). La stabilité que cela apporte peut être vue d'un bon œil (un gros projet où toutes les ressources sont mises dans un jeu qui va finir par être annulé ou marcher moins bien que prévu pourrait forcer à licencier, ou dans un cas catastrophique, couler la boîte).
choo.t
 
LeGreg a écrit :
La stabilité que cela apporte peut être vue d'un bon œil (un gros projet où toutes les ressources sont mises dans un jeu qui va finir par être annulé ou marcher moins bien que prévu pourrait forcer à licencier, ou dans un cas catastrophique, couler la boîte).

Faudrait un projet titanesque pour consommer toutes les ressources de Valve et la forcer à licencier ou plier boutique.
Reez
 
Ouais, sans vouloir défendre Valve ni rien, les peer reviews negatives et les gueguerres d'influences, ca existe dans a peu pres tous les studios.
The Real Phoenix
 
Reez a écrit :
Ouais, sans vouloir défendre Valve ni rien, les peer reviews negatives et les gueguerres d'influences, ca existe dans a peu pres tous les studios.


J'allais le dire.
wata_
 
Sans le soutien financier de Steam je me demande si ce genre de système productiviste serait en place ; deja le valve-time serait sans doute beaucoup moins dillaté.
Tiens d'ailleurs connait-on la part de Steam dans leurs bénéfices annuels ?
Niko
 
wata_ a écrit :
Tiens d'ailleurs connait-on la part de Steam dans leurs bénéfices annuels ?


Nope, comme ce n'est pas une entreprise cotée, ils ne publient pas leurs résultats.
wata_
 
Et à la louche, on a même pas une idée du pourcentage ?
Niko
 
Absolument aucune.
Nicaulas
 
Et puis qu'est-ce que tu entends par "la part de Steam" ?

Parce que comme ça, j'aurais envie de dire presque 100%, ils ne sortent pas beaucoup de jeux et les chapeaux de TF2 c'est parfaitement inclus dans le business model de Steam (en plus de la vente de jeux tiers).
wata_
 
Ha oui désolé, je veux dire uniquement la partie vente de jeux de Steam. Ca doit représenter un pognon monstrueux, et j'imagine une cause largement majoritaire de leurs bénéf'.
Nicaulas
 
Ça c'est impossible à estimer, parce que la commission touchée par Valve est très variable d'un jeu à l'autre.
Jerc
 
Nicaulas a écrit :
Ça c'est impossible à estimer, parce que la commission touchée par Valve est très variable d'un jeu à l'autre.


Heu non, il y a peut etre quelques exceptions pour des gros editeurs AAA, mais l'immense majorite des titres, c'est 30% non negotiable.

Le mec me semble quand meme bien aigri. Ses rants sur l'open space sont tres biaisees d'ailleurs, ou il compare les salles de pause d'un building tout neuf de MS ou les gens ne developent pas de jeux avec un open space de dev chez Valve. Pour avoir visite Valve comme des studios first party MS, c'est la meme chose: des salles de pause super cool et des open space un peu bordeliques la ou les devs bossent.
Nicaulas
 
C'est pas exactement ce que nous disent les devs quand on leur pose la question. Peut-être qu'il y a un forfait non négociable pour tout le monde, mais Steam est un hypermarché du démat, et comme dans la grande distribution, les marges arrières sont négociables. Et ça dépend de l'expérience du studio/de ses moyens.
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(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
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(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
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(23h42) MrPapillon L
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(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
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(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
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(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
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(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
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(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
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(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
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(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte