C’est compliqué de ne pas apprécier un jeu unanimement salué. Déjà parce que l’on se dit que l’on doit être le seul crétin à n’en avoir pas compris le génie mais aussi parce qu'on a un peu l’impression d’être à l’écart de la teuf. La dernière fois, c’était avec Elden Ring et cela m’a chagriné pendant de longs mois. J’ai poussé pendant plus d’une vingtaine d’heures et j’ai fini par accepter que lui et moi, nous n’étions pas fait l’un pour l’autre. Depuis, je suis toujours chagrin quand j’entends les gens parler du monde ouvert de From Software avec des étoiles dans les yeux et jaloux de leur expérience. Sorti le 29 mai dernier sur toutes les plateformes modernes, Mina the Hollower de Yacht Club Games m’a donc fait revivre cet amer sentiment…

Lire la suite sur le site : Je ne danse pas le Mina.

Merci pour ce test, c'est bien écrit (malgré quelques fautes qui subsistent).
Moi j'ai réglé ce problème, je me suis mis aux jeux d'objets cachés (honte sur moi et ma descendance).

"Ou alors c’est juste que je suis un gros nul aux jeux vidéo et que je viens de passer tout un article à me trouver des excuses !"
Juste non, c'est ton avis et il est parfaitement audible.
Moi je comprend que c'est un bon jeu, mais qu'il t'a saoulé. Et c'est tout à fait acceptable.
Merci pour ce test dissonant, qui ne m'empechera pas de tester le jeu et justement, il sera interessant de positionner mon expérience entre les "bons" avis et le tien qui sort un peu de la norme.
Pour moi, l'important restera de soutenir ce type de sortie, peu importe que le plaisir soit raboté.

Chouette test ! Et... tu n'es pas seul.

Les souls sont les ennemis des quarantenaires que nous sommes. Vu notre temps de jeu limité, aucune envie de refaire en boucle la même chose en espérant que ça passe.

Il y a des gens qui pourraient te découper en petits morceaux pour dire quarantenaire au lieu de quadragénaire :)

Un truc que j'ai oublié de dire, c'est que le jeu m'a vraiment fait regretter le fait que nous n'ayons plus de consoles vraiment portable où le jeu aurait toute sa place. Shovel Knight on peut y jouer sur 3DS ou Vita, aujourd'hui t'es bloqué sur le Steam Deck, la Switch que jamais de la vie j'emmène dans le metro ou via un bidouillage GameNative.

Hey, t'es pas seul tu sais à ne pas aimer des jeux plébiscités.

Je trouve par exemple :
- The Witcher 3 plombé par son gameplay, au point d'en être totalement nul et anti-diégétique, à moins de le moder en jeu d'action.
- Elden Wing sans grand intérêt dès lors qu'on a déja fait Demon Souls et les Darks souls, déjà que chacun est pas loin d'être un clone du précédent.
- Skyrim très plat.

Je viens de passer le monde des citrouilles et des éclairs et ca m'a passablement énervé (et heureusement que j'avais été prévenu, j'ai trés vite désactivé les dommage de chute). Je m'accroche car j'aime globalement le jeu mais il se pourrait que je balance ma switch par la fenetre au prochain boss fight.
Pour dire que non, tu n'es pas seul à mal le vivre. Et merci de le partager

Xavor2Charme a écrit :
Un truc que j'ai oublié de dire, c'est que le jeu m'a vraiment fait regretter le fait que nous n'ayons plus de consoles vraiment portable où le jeu aurait toute sa place. Shovel Knight on peut y jouer sur 3DS ou Vita, aujourd'hui t'es bloqué sur le Steam Deck, la Switch que jamais de la vie j'emmène dans le metro ou via un bidouillage GameNative.

Il tourne sur des machines comme la Retoid Pocket 6 en passant par gamenative.

Et pas mal de console rétro sont sous linux, donc y'a des portages communautaire de pas mal de truc (don't shovel knight par exemple), le tout sur une console qui tient aisément dans une poche de jeans.
P'tite liste chez portmaster.games.

Anéfé Ayn Odin 3

J’avais déjà détesté Shovel knight. Je vais passer mon tour aussi. Merci pour le test au format inhabituel.

Je suis mais tellement d'accord avec toi.
Mina a énormément de qualités, j'aime particulièrement les secrets dans tous les sens, mais pareil : au 4ème biome j'ai vraiment commencé à en avoir marre, il t'enfonce des clous rouillés dans l'urètre en pensant te faire plaisir.

Je trouve le système de combat vraiment branlant, les ennemis te foncent dessus avec des angles pourris qui passent régulièrement dans l'angle mort de tes attaques, le mulotage en tant qu'esquive est beaucoup trop lent, et le pompon : les potions de soin qui te guérissent moins (voire pas du tout) quand tu te fais toucher.

Et c'est dommage, y a plein de bonnes idées de gameplay, mais malgré les options pour baisser la difficulter, se faire envoyer dans les trous en continu, même sans prendre de dégâts c'est pas bien fun.

Et même sensation que toi pour Elden Ring, le burnout en moins.
Ca fait bizarre mais effectivement les Souls-like ça devient de moins en moins compatible avec les quadras.

Je pense encore un peu m'accrocher mais je sens que je vais lâcher l'affaire au dernier boss.

@xavor je me retrouve pas mal dans ce que tu racontes, pas dans l’expérience perso (quoique…) mais dans l’approche des Souls. J’aimerais vraiment partager l’expérience des adorateurs de From et je l’ai touchée du doigt à certains moments sur DS3… le temps que j’en profite d’avoir terrassé un boss pour me faire laminer en deux coups par un mob lambda 10m plus loin de manière bien vicelarde.
Et en effet, on n’est pas loin de la perversion quand ça te renvoie au sentiment d’être une petite merde insignifiante, surtout si le contexte n’est pas top.
Hollow Knight n’est pas aussi vicelard (sans donner sa part au chien), mais ça reste assez glauque.
C’est pourquoi je te conseillerais de te jeter sur les deux Ori si tu ne les as pas fait. C’est à peine moins dur mais tu sens toujours que tu peux t’améliorer (un peu comme Céleste). Sans parler de la maniabilité aux petits oignons et bien sûr ses décors fabuleux, quelque part entre Gibhli et Loisel.

J'ai eu de la peine au début du jeu, mais avec l'opportunité de monter l'attaque et la défense rapidement, le jeu a changé de dimension.
C'est nettement plus simple après.
J'y retourne tout le temps avec un plaisir énorme et les boss ne me font plus peur (je suis au maximum en attaque et défense).

Bon en tout cas je suis content d'avoir pu créer un safe space pour traumatisé des souls ahah.

Haha, bien que j'ai jamais touché un Souls ou Mina, je retrouve une sorte d'expérience partagée malgré tout. J'ai eut la bonne idée de me lancer dans Returnal il y a peu. La différence de ressenti est que j'adore le jeu; cependant ça ne m'empêche pas simultanément de me demander pourquoi le jeu me hait à ce point. Pourtant il n'est pas "difficile" au sens strict. Il est surtout extrêmement punitif. T'accumules des bonus passifs avec ta montée d'adrénaline en buttant les ennemis à la chaîne, mais si tu te fais ne serait-ce que toucher une fois, ça retombe à zéro et tu perds tous les bonus. T'utilises un sarcophage de vie parce que t'es dans la merde, ça restaure un peu ton intégrité et ça fait apparaitre 3 ennemis qui te sautent dessus. Il y a des résine corrompues qui peuvent soit te rendre un peu d'intégrité, soit faire des dégats...mais t'as pas les probabilités (pour l'instant toutes celles que j'ai pris ont fait des dégats). Tu fais une excellente run depuis 1h ? Une salle, un ennemi peut la ruiner et te renvoyer à la case départ en moins de 30sec. Au bout de 7h30 et 10 morts, j'ai enfin passé le 1er biome, stuffé comme un maboule et intégrité à 180%, un consommable de vie à fond et une relique de résurrection. J'arrive au 2ème biome, prudemment. Au bout de 3min, 1ère salle secrète (celles où on tombe en touchant les pierres jaunes) => le jeu me met face à un Archonact dans une salle exigue qui m'a défoncé mes 3 barres d'intégrité en moins d'1m. Retour case départ; tout nu. J'ai directement eut cette image en tête. Et formule Rogue oblige, l'alignement des aléatoire peut t'être complètement défavorable, et au bout d'un moment une redondance effrite aussi ton enthousiasme à recommencer/persévérer.
Putain, quand je pense qu'au launch tu ne pouvais pas suspendre une run en cours.
Je ne dirai pas que ça donne le sentiment d'être une merde; mais plutôt parfois de lutter contre un système injuste et vicelard.

Bref! Il y a des jeux dont le but est de t'envoyer te faire foutre. Ils peuvent être très bons, voire excellents (Returnal l'est); ça n'empêche qu'envoyer le joueur se faire foutre ça demande de sa part un certain état d'esprit/disponibilité de jeu, et qu'avec un tel niveau de malveillance tu ne peux cibler qu'une niche. De très bons jeux, mais absolument pas pour tout le monde.

@ptitbgaz> De mon point de vue, les Ori ne jouent pas dans la même cour. Ils sont un peu plus difficile que la moyenne et pas punitifs pour un sou. Largement abordables pour n'importe quel "gamer". Si on veut un peu de challenge, sans avoir envie de se mettre une balle parce qu'on a l'impression que le jeu nous veut du mal, oui ils sont hautement recommandables.

GTB a écrit :
[...]

Returnal est typiquement un jeu qui aurait pu m'intéresser mais mettre un jeu avec une trame narrative plutôt sympa derrière un tel gameplay sans possibilité de diminuer la difficulté (toujours être dur, hein, mais pas autant), j'peux pas trouver de justification. En tout cas une raison de l'acheter :/

@Connard> Hm c'est pas vraiment une question de difficulté au sens strict pour le coup. Tu peux tout à fait jouer 1h sans galérer. C'est surtout que la punition peut tomber d'un coup. Les débats autour de la difficulté sont souvent un peu trop simplistes avec des arguments plus bancals qu'on ne le pense.
On entend souvent par exemple "pouvoir ajuster la difficulté, ne retire rien à ceux qui veulent du challenge, et ouvre le jeu à un autre public". C'est à la fois vrai et faux. Cela dépend de plusieurs paramètres. Parfois, permettre de choisir une difficulté un peu moindre est facile à faire, ne perturbe pas le game-design ni l'expérience de personne. Parfois c'est pas le cas/possible. Je vais prendre l'exemple de l'infultration, un principe que j'adore. Bon, bah ça fait belle lurette que l'infiltration dans les jeux c'est de la grosse merde. Ça n'en a que le nom. Pourquoi ? Parce que c'est un design complexe et que l'industrie a décidé d'ouvrir le genre au grand public. Pour des raisons de moyens, de temps; tu optes pour une difficulté référence, qui sert de lead. Et comme ça vise le grand public, c'est de l'infiltration ultra permissive, qui demande pas beaucoup d’observations/réflexion, et souvent les situations sont ultra débiles. Je n'y prends aucun plaisir.
Un constat général. Parce que le genre ou ces phases de gameplay veulent être accessibles à tous cela a très concrètement eut un impact et pourri l'expérience de ceux qui aiment ça, une vraie expérience d'infiltration immerssive. Je pense que j'exagère pas des masses en disant qu'on en est à peu à l'équivalent de vouloir ouvrir les shooters et les gunfights à un public tellement large, que de base tu te rends compte que si tu restes en plein milieu du champs de bataille, personne ne te vise, personne ne te touche et que tu peux buter tout le monde d'une balle.
Le problème étant qu'en choisissant une difficulté supérieur, ça ne change pas le game-design, tu bascules juste sur un autre équilibrage pété.

L'autre point, et là on revient un peu plus à Returnal : offrir plusieurs niveaux de difficulté = laisser le joueur choisir. C'est bien...et c'est aussi risqué. Parce que le joueur ne saura pas forcément choisir correctement. Et ça peut tout à fait altéré son expérience.
Returnal aurait pu proposer 4 ou 5 mode de difficulté. Le problème c'est qu'un Returnal où t'avances comme dans du beurre perd la quasi totalité de son expérience. Permettre au joueur de se planter dans le calibrage, c'est lui aussi lui permettre d'avoir une expérience très décevante. Donc ça ne résoud pas spécialement le problème.

Il faut bien comprendre que Returnal n'est pas un jeu narratif avec du lore qui a un gameplay exigent et punitif. C'est l'inverse. C'est un shoot exigent et punitif qui a ajouté des éléments narratifs (et pas mal d'autres choses) pour donner au joueur des motivations de persévérer. La narration est cryptique as fuck et à mon avis nombre de joueurs de Returnal n'ont pas bité grand chose à ce que ça raconte (avec en plus plusieurs fins, dont la "vraie" fin qui demande des conditions spécifiques). Mais ça te donne quand même régulièrement des petits bonbons pour te dire "allez, je continue."

Si on est intéressé par Returnal. Par son univers, sa narration, son esthétique, ses musiques et aussi son gameplay shoot (qui est vraiment designé au poil), mais qu'on craint sa difficulté; je pense que ça peut se tenter en promo. Il était à 20 balles sur steam il y a quelques jours je crois. Parce que même si on en voit pas la fin, et qu'il vient à bout de nos nerfs, il aura malgré tout des moments très intenses et assez uniques à offrir sur les quelques heures qu'on y passera. Il faut juste avoir l'esprit parfaitement clair sur où on fout les pieds en y entrant : le jeu ne t'épargnera rien et il faut y jouer en pleine capacité de concentration. (lancer le jeu quand t'es claqué n'est vraiment pas une bonne idée).