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Forums

GC : Premiers pas dans Fallout 3
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3282 msgs
dieu tue un vrai enfant quand tu en tues un dans f3 ? Hmm, je comprend maintenant pourquoi on dit que RE4 est raciste :)
 
cyanur
Membre Factor
Membre 597 msgs
Ce n'est sans doute pas le cas pour toi, mais moi je trouve plus immersif de voir une action se réaliser de manière graphique plutôt que de manière textuelle.
Donc dans le cas du meurtre d'enfant, cela peut être plus choquant.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3282 msgs
ouais enfin ces petits cons te faisaient les poches dans F2.. Puis bon vu l'univers, c'est presque leur faire un cadeau que les renvoyer voir leurs ancetres.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
On devrait donc arreter le demembrement vu que la qualité graphique des jeux est devenu semi-realiste. Ca pourrait choquer du monde et l'effet nefaste sur nos jeunes tetes blondes n'est plus à demontrer. La banalisation de la violence leur fait perdre toute empathie et realisme face à la vraie vie et leur empeche de s'emouvoir devant les images de petits enfants afghans coupés en deux par les bombes francaises (vous pouvez mettre irakiens sous les bombes americaines, ou prendre un autre conflit mondial, le resultat est tres semblable, je ne veux pas faire de politique).

Ce sont des jeux classés matures, apres que des gens pas en age d'y jouer les obtiennent ce n'est pas mon probleme. Techniquement, on devrait pouvoir retrouver la meme chose que dans un film 18+ c'est à dire de l'horreur, du glauque et du porno, sans que la censure ou l'auto-censure soit appliquée, non ?

Quand on voit le realisme d'une tete qui explose apres 3 balles dans le nez, on peut se demander si c'est tres intelligent de distribuer cela dans des pays comme les USA ! Alors je pense qu'on n'est pas à un enfant pres. Si ca pose probleme, le plus simple c'est de ne pas mettre de mineur dans le jeu et voila. On peut tuer tout le monde, tout le monde est content. On devrait aussi enlever les femmes enceinte, les vieux, les handicapés et comme l'a si bien demontré l'equipe de Nofrag dans son cours sur les FPS, toute une panoplie de couleurs de peau (sauf cas particulier: ref les videos NF)
 
CBL
L.A.mming
Admin 14012 msgs
A mon avis, le meurtre d'enfants (ainsi que de femmes enceintes et d'handicapés) et le viol sont la barrière absolue des développeurs actuels. Même Rockstar et Running With Scissors ne l'ont pas franchie. Dans Biohock, ils ont réglé la question avec une ellipse et ont rendu les gamins plus franchement humains. Ca permet d'éviter le classement d'AO et plein d'autres problèmes.

Franchement, mis à part attirer encore l'attention des média sur les jeux vidéo, à quoi ça sert de tuer des gamins ? Est-ce que le fait de pouvoir le faire contribue vraiment à la liberté ? Je ne pense pas.
 
epsyloN
Membre Factor
Membre 87 msgs
Groomy a écrit :

Il y a plein de raisons de pas aimer Oblivion, c'est pas un jeu parfait hein...
(Il y a plein de raisons d'adorer aussi).

Oui, il y a des bonnes raisons de ne pas l'aimer : de la a dire que c'est le pire jeu de toute la terre, il y a un monde que des (fanboys ?) aigris n'hésitent pas a franchir.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2665 msgs
epsyloN a écrit :

de la a dire que c'est le pire jeu de toute la terre, il y a un monde que des (fanboys ?) aigris n'hésitent pas a franchir.


J'ai jamais vu quelqu'un dire ça. Par contre j'ai vu beaucoup de monde prêter ce propos à leurs contradicteurs.
Il va juste falloir arrêter votre délire de persécution.
 
kakek
Membre Factor
Membre 920 msgs
Crashy
[...]pour moi Oblivion est un des pires jeux auquel j'ai joué.


J'ai pas cherché loin.
 
Arkas
Membre Factor
Membre 163 msgs
CBL a écrit :
Est-ce que le fait de pouvoir le faire contribue vraiment à la liberté ? Je ne pense pas.

Le fait qu'on te l'empeche alors que ces persos sont bien présents est génante je trouve. Un peu comme le "machin is unconscious" de Oblivion, pour te dire que tu peux pas le tuer. C'est d'un naze/frustrant.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
C'est un peu comme une haie qui t'empeche de passer de l'autre coté du decors. Ce n'est pas grand chose, mais ca enerve de voir que tu as beau cliquer avec ta souris, ca ne marche pas tandis que tu es censé avoir le control. Tu te dis: merde, en vraie cette haie de 80cm je l'aurais enjambée le temps de le dire, mais zut je suis dans un jeu et on a voulu m'empecher de faire ca et pourquoi ? ah parce que ca pourrait gener les devs ...

tu vois quand je pense à des conneries comme ca, ben l'immersion n'est plus trop là.

Une autre raison qui m'emmerde un peu, c'est comme j'aime beaucoup les gamins, dans un jeu où on peut les tuer, ben je fais gaffe. Le souvenir dans fallout de ne pas oser lancer un explosif ou tirer en rafale de peur d'atteindre un enfant. Ca met de la pression quand tu veux jouer un type Humain dans un monde de merde comme fallout. Dans la version de betechat, pas possible, je peux direct attaquer à la bombe nucleaire, je sais que les cherubins seront epargnés.

Donc ca me gonfle. Ca ne veut pas dire que le jeu sera mauvais. Juste pas parfait pour ce petit detail et à mon avis y en aura plein d'autres du genre.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Reblochon a écrit :

Une autre raison qui m'emmerde un peu, c'est comme j'aime beaucoup les gamins, dans un jeu où on peut les tuer, ben je fais gaffe. Le souvenir dans fallout de ne pas oser lancer un explosif ou tirer en rafale de peur d'atteindre un enfant. Ca met de la pression quand tu veux jouer un type Humain dans un monde de merde comme fallout. Dans la version de betechat, pas possible, je peux direct attaquer à la bombe nucleaire, je sais que les cherubins seront epargnés.

Donc ca me gonfle. Ca ne veut pas dire que le jeu sera mauvais. Juste pas parfait pour ce petit detail et à mon avis y en aura plein d'autres du genre.


tu peux faire la même chose sans inclure des gamins: tu désignes des civils dont la mort est pénalisante, tu fais gaffe aussi.

Je suis assez d'accord avec CBL, c'est pas parce qu'il est autorisé d'aller dans les extrêmes que c'est intelligent et utile d'y aller. Faire un jeu engagé et couillu qui va au bout de son concept c'est une chose (les petites soeurs dans bioshock), aller au bout du dégueulasse sans que ça apporte quelque chose ça en est une autre (manhunt 2).

on a pas besoin d'être dans les extrêmes pour se prouver qu'on bénéficie de la liberté d'expression.

J'ai adoré les 2 Fallout, mais cette légère édulcoration ne me dérange pas du tout, l'essentiel est toujours là.
 
Cradock
Membre Factor
Membre 1 msg
Et bien moi j'espère qu'en bidouillant certains fichiers du jeu, il sera possible de buter les mioches, les vieilles taupes et réellement tâter du nichon hu hu... La routine quoi, non?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5376 msgs
"c'est pas parce qu'il est autorisé d'aller dans les extrêmes que c'est intelligent et utile d'y aller."

Si on parle de RPG, c'est au joueur d'en décider. Le RPG, c'est aussi pouvoir jouer le very bad Guy qui se tape des filles de joies et les assassine pour pas payer, buter la famille d'un type qu'il n'aime pas gamins compris.
C'est quand même triste que l'évolution des technologies créee de nouvelles barrières alors qu'on a justement la possibilité de les dépasser.

Maintenant ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a aucune histoire de morale là dessous, c'est uniquement afin de réduire au maximum l'age requit et donc les bénéfices, tout comme Postal.

Des jeux de tafioles quoi. Et puis on ne tue pas de gamin, on tue une représentation polygonale d'un gamin, y'a un monde entre les deux hein.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3282 msgs
oui, c'est pas parce que t'as la possibilité de le faire que tu dois le faire, surtout si tu trouves ça immoral.
Par contre rentre les enfants indestructibles, ca va pas donner des envies au petit frere de balancer la soeur dans l'escalier pour rigoler un bon coup ?
 
Ulf
Membre Factor
Membre 1426 msgs
Y a moyen de jouer avec la morale sans aller dans les extremes, et surtout dans le vulgaire....voir The Witcher.

Mais ca demande un peu de talent et de finesse...et ca Bethesda n'en fait pas souvent demonstration.

Et s'ils engageaient des scénaristes ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 14012 msgs
fwouedd a écrit :
Maintenant ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a aucune histoire de morale là dessous


Je ne serais pas aussi catégorique. Les développeurs ne sont pas gens immoraux qui ne pensent qu'au fric et au "rating". Ca doit leur poser des problèmes moraux d'inclure la possibilité de buter des gamins comme ça pose des problèmes moraux aux joueurs d'utiliser cette possibilité. Ca marche dans les deux sens.

Mais c'est vrai que niveau communication, ça l'aurait fait moyen que Fallout 3 soit "le jeu où on peut arracher la tête d'une gamine au ralenti avec 3 head shots".

Quand j'y repense, je l'ai quand même tuée la gamine vu que j'ai transformé la ville où elle habitait en un gros cratère radioactif.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
fwouedd a écrit :
C'est quand même triste que l'évolution des technologies créee de nouvelles barrières alors qu'on a justement la possibilité de les dépasser.
L'évolution des techno n'a rien à voir la dedans. C'est parce que les jeux vidéo se répandent parmi dans un public de plus en plus large que les barrières (et les boucliers le cas échéant) se lèvent.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3282 msgs
CBL a écrit :
Quand j'y repense, je l'ai quand même tuée la gamine vu que j'ai transformé la ville où elle habitait en un gros cratère radioactif.


C'est ça la guerre propre : si on voit pas les cadavres, c'est pas grave.
 
CBL
L.A.mming
Admin 14012 msgs
C'est ce qui m'a toujours fait marrer dans les classifications de jeux vidéo :
-tu étripes un mec en gros plan dans Manhunt : 18+
-tu fondes un état fasciste et tu détruis des civilisations entières à coups de bombes atomiques dans Civ IV : 10+
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Cyberpunk a écrit :
tu peux faire la même chose sans inclure des gamins: tu désignes des civils dont la mort est pénalisante, tu fais gaffe aussi.

voila tout est dit. On m'impose une penalité pour me faire croire que je suis un vrai dur de dur si je bute tout le monde. C'est ca ta definition de liberté ?

Ta morale, c'est à toi de la definir, ensuite elle peut entrer avec la morale de la société dans laquelle tu evolues. Et c'est justement là que tu peux classer un type comme brave gars ou sale ordure. Je veux pouvoir jouer celui que je veux, meme si generalement je choisis toujours le brave type. Je ne demande pas cela pour tuer des nenfants, juste pour savoir que je dois etre responsable des mes actes et en assumer les consequences, comme par exemple si je cause des dommages collateraux (ouh le mot gentil pour dire une saloperie sans nom !).

Si ca derange reellement, la seule solution envisageable est de NE PAS mettre d'enfants dans le jeu. C'est tout à fait envisageable dans un monde apocalyptique. Mad Max 2 y avait qu'un gamin, ca n'aurait pas choqué si on ne l'avait pas mis dans le scenario. Mais empecher une action au nom de la morale de mes deux, du marketing et des ventes, c'est de la merde en barre.
 
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