Eigenschaften Neun a écrit :
@Lirian

"Ouin, ouin je suis un autiste sensible. J'arrive pas à faire la différence entre le FJV et le Monde du Jeu."

Toutes mes excuses, c'est maintenant corrigé.

Volubile a écrit :
C'est impressionnant cette capacité à afficher en permanence cet air insupportable de papa condescendant, sur approximativement tous les sujets du monde (même des sujets que ceux que tu gifles avec tendresse de tes mots pleins de suffisance semblent mieux maîtriser que toi). C'est un besoin physique, une pathologie quelconque ? Bref. Tu es quelqu'un d'extraordinaire !

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, mais si tu veux.

Alors pour répondre à "Air" de la part d'un connard pire que Bobby Kotick et Jack Thompson réunis :

1- Je ne me suis pas "vanté" de n'avoir rien préparé, je l'ai simplement avoué. Figure toi que mon père à récemment fait un AVC et que j'ai des problèmes autrement plus graves à régler que cette conf. D'autant que les organisateurs m'ont demandé d'animer la table ronde moins d'une semaine avant...

2- A aucun moment aucun de nous n'a dit qu'il voulait être aussi gros que les studios d'EA - pour connaître un peu mes interlocuteurs, je pense que c'est exactement l'inverse. Tu n'as pas bien compris.

3- Si nous avons parlé de business c'est parce que c'est justement ce qui contraint et bride notre créativité. Ce n'est peut-être pas ce que tu avais envie d'entendre mais c'est la réalité. Désolé si tu ce que tu voulais c'était entendre des platitudes sur le processus créatif.

4- Nous avions fait juste avant le constat que le terme indie est davantage à rattacher à un état d'esprit - à une "intention sincère" pour reprendre les mots de Florent Castelnerac à la conf précédente - qu'à des liens capitalistiques : nous sommes tous dépendents de quelquechose et c'est exactement ce dont nous avons parlé.

5- Personnellement, je n'ai pas "craché" sur qui que ce soit et il me semble que quand Fabien Delpiano parlait de devoir envoyer de jolies attachées de presse, il caricaturait de manière humoristique une situation malheureusement trop souvent réelle. De même, quand il décrivait le problème de l'accès à la distribution (les 50 connards qui décident des jeux à mettre en rayon), il parle d'expérience. J'ai eu exactement la même et Denis Mercier aussi.

6- L'App Store est effectivement un canal de distribution propriétaire et populaire. Certains dans le panel ont dit qu'ils aimaient bien (Fabien) d'autres pas (Alexis).

7- Le XBLA est effectivement un canal de distribution propriétaire et (moins) populaire. Certains dans le panel ont dit qu'ils aimaient bien (Alexis) d'autres pas (moi). Il me semble bien avoir demandé à Alexis pourquoi il trouvait ça mieux que l'App Store alors que je ne vois pas de grande différence.

Le bonhomme dont tu parles à la fin, c'est Florent de Nadeo, bien placé pour savoir comme il est difficile d'être indie et que finalement ce qui compte c'est l'intention créative. Il avait loupé le début de la conf c'est pour ça qu'il nous a redemandé ce que c'est que d'être indie.

Air a écrit :

"Donc selon votre définition, Bungie et Blizzard, qui sont deux monstres a qui on ne peut rien imposer, sont des studios indépendants ?"
"Oui absolument.".

Bungie est effectivement redevenue indépendente d'un point de vue capitalistique et Blizzard l'est d'un point de vue operationnel. Je pense que Fabien dans sa réponse voulait illustrer que l'indépendence ce n'est pas aussi simple qu'on peut le croire au premier abord. Ce n'est pas noir ou blanc et c'était un peu le thème dominant de notre table ronde. Dommage que tu ne l'ais pas compris.

Alors j'ai peut-être détruit l'image des gentils indés naïfs et humbles en moins d'une heure, mais il n'en reste pas moins que je suis un indé pur et dur, que ça fait 10 ans que je me bats pour faire des jeux différents et qu'il se trouve que mon vécu est quasimment le même que celui de mes camarades du jour. Comme par hasard ! Comme c'est étonnant !

Ca pouvait ne pas t'intéresser. Ce n'est clairement pas ce que tu voulais entendre. Mais si le retour d'expérience de 4 mecs qui ont REELLEMENT fait des jeux et qui racontent les freins REELS à leur créativité n'intéresse vraiment personne alors oui, les journalistes ont bien raison de se contenter de recopier les communiqués de presse...

Pour finir, même si je veux bien être un infame connard, au moins j'évite d'insulter anonymement les gens sur les forums.

Et vraiment désolé si je t'ai choqué en posant un pied sur la table basse...

O.

Pendant que ces deux zigotos se foutent sur la gueule, a-t'on un record de la conf' ? Qu'on puisse se faire notre propre avis et troller en bonne et due forme quoi (on est sur factor que diable!)

Olivier a écrit :
Alors pour répondre à "Air" de la part d'un connard pire que Bobby Kotick et Jack Thompson réunis :
1- Je ne me suis pas "vanté" de n'avoir rien préparé, je l'ai simplement avoué. Figure toi que mon père à récemment fait un AVC et que j'ai des problèmes autrement plus graves à régler que cette conf. D'autant que les organisateurs m'ont demandé d'animer la table ronde moins d'une semaine avant...

Au risque de passer pour un connard insensible, ça ne demande pas préparation d'orienter un débat sur.... le thème du débat. Si tu n'étais pas capable d'assumer l'animation de cette conférence, il fallait en confier l'animation à... quelqu'un d'autre! Et certainement pas te défausser sur les organisateurs, qui ont choisi un thème différent de celui que tu as décidé d'aborder, les gros nuls !

2- A aucun moment aucun de nous n'a dit qu'il voulait être aussi gros que les studios d'EA - pour connaître un peu mes interlocuteurs, je pense que c'est exactement l'inverse. Tu n'as pas bien compris.

Vu votre obsession pour le fric a gagner et les ruses de communication, et votre perception que Blizzard est juste un studio indépendant qui réussit, c'est ce qui a transparut.

3- Si nous avons parlé de business c'est parce que c'est justement ce qui contraint et bride notre créativité. Ce n'est peut-être pas ce que tu avais envie d'entendre mais c'est la réalité. Désolé si tu ce que tu voulais c'était entendre des platitudes sur le processus créatif.

Ce qu'on a surtout appris de votre conf, c'est que si le buisness et le chiffre des ventes sont TOUT pour vous, alors vous n'êtes pas plus indépendants que quiconque, bien au contraire. Marrant que je n'ai pas entendu une seconde parler Viktor Antonov juste après vous de chiffres de vente. Juste avant vous, Philippe Ulrich et ses potes ont uniquement parlé d'enthousiasme.

Vous autres, développeurs indépendants avaient uniquement parler thune, et quoi que vous en pensiez, l'argent et la créativité n'ont que peu à voir. Si vous soutenez le contraire, alors non, vous n'êtes pas plus indépendants que les studios d'EA.

5- Personnellement, je n'ai pas "craché" sur qui que ce soit et il me semble que quand Fabien Delpiano parlait de devoir envoyer de jolies attachées de presse, il caricaturait de manière humoristique une situation malheureusement trop souvent réelle.

Marrant, je croyais que c'était plutot une pratique de gros éditeurs. Encore une fois, vous qui vantez votre indépendance ne faites que confirmer que bah, vous bossez de la même façon que les gros. Vous vous attendiez a quoi en annonçant ce genre de pratique ? A des félicitations ? Maintenant, quand je lirais un bon papier sur un de vos produits dans CanardPC, je me demanderai la taille des nichons de la personne chargée des relations avec la presse.

En un sens, effectivement, peut être que vous nous avez rendu service en nous soutenant que vos pratiques sont toutes aussi discutables que celles des gros.

De même, quand il décrivait le problème de l'accès à la distribution (les 50 connards qui décident des jeux à mettre en rayon), il parle d'expérience. J'ai eu exactement la même et Denis Mercier aussi.

C'est vrai que c'est vexant, j'imagine que vous avez des familles à nourrir, tout ça....
... Et que les vendeurs de Micromania, non. C'est juste des connards qui ne comprennent pas qu'un casse brique ou un puzzle-game peut attirer potentiellement autant de monde qu'un FPS a gros budgets. Quelle bande de gros cons, vraiment, de ne pas partager votre vision de bisounours!

Le bonhomme dont tu parles à la fin, c'est Florent de Nadeo, bien placé pour savoir comme il est difficile d'être indie et que finalement ce qui compte c'est l'intention créative. Il avait loupé le début de la conf c'est pour ça qu'il nous a redemandé ce que c'est que d'être indie.

Vu le ton et l'agacement du personnage, il avait effectivement visiblement perçu que ce qui comptait pour vous, c'était l'intention créative. J'imagine que les personnes qui l'ont applaudit également.

Bungie est effectivement redevenue indépendente d'un point de vue capitalistique et Blizzard l'est d'un point de vue operationnel. Je pense que Fabien dans sa réponse voulait illustrer que l'indépendence ce n'est pas aussi simple qu'on peut le croire au premier abord. Ce n'est pas noir ou blanc et c'était un peu le thème dominant de notre table ronde. Dommage que tu ne l'ais pas compris.

Parfois, les mots signifient plus que leur définition de petit Larousse. Evidemment que "indépendant" veut dire.... "indépendant !". Mais évidement également qu'avec ce genre de définition vous n'avez fait que souligner l'inutilité de votre conf' et surtout du statut que vous défendez. Spielberg est également un réalisateur indépendant, tant que nous y sommes.

que je me bats pour faire des jeux différents et qu'il se trouve que mon vécu est quasimment le même que celui de mes camarades du jour. Comme par hasard ! Comme c'est étonnant !

Le problème n'est pas les jeux que vous faites. Ils me sont sympathiques, eux. Le problème est que vous n'en ayez pas parlé et que ce qui transparaissait de votre conf' était que vous n'aviez absolument rien à foutre des jeux. Vous êtes apparus comme une bande d'aigris dégoutés que Micromania ne vous accorde pas plus de place dans ses rayons. "Mais de toute façon, ce genre de magasin est voué a disparaitre a court terme", avec la fin des supports physiques, hein ouais ?

Désolé que tu ne l'aies pas compris non plus.

Mais si le retour d'expérience de 4 mecs qui ont REELLEMENT fait des jeux et qui racontent les freins REELS à leur créativité n'intéresse vraiment personne alors oui, les journalistes ont bien raison de se contenter de recopier les communiqués de presse...

.

Ce qu'on attend des développeurs indies, ce sont des bons jeux originaux. Dans quelles conditions ils sont produits, ce n'est pas notre problème si vous le voulez, justement, notre argent. Les communiqués de presse n'ont rien à voir avec cela. Il m'arrive, parfois, de choisir d'acheter un jeu neuf sur steam ou autre plateforme démat' alors que je sais que je peux l'avoir d'occase a moitié prix pour un autre moyen. Pour soutenir un développeur. Parce qu'ils m'apparaissent comme sympathiques. Comme tout les gens avec qui j'ai discuté dans ce salon, et qui m'ont parlé de leurs jeux, de leurs envies pour l'avenir, qui avaient un sourire authentique. L'aigreur et le mépris n'ont jamais fait vendre, et c'est tout ce que vous avez dispensé pendant une heure.

Pour finir, même si je veux bien être un infame connard, au moins j'évite d'insulter anonymement les gens sur les forums.

Non. Vous préferez les insulter en public pendant des conférences parce qu'ils ne mettent pas vos jeux au centre des rayons. C'est plus honnête.

channie a écrit :
Pendant que ces deux zigotos se foutent sur la gueule, a-t'on un record de la conf' ? Qu'on puisse se faire notre propre avis et troller en bonne et due forme quoi (on est sur factor que diable!)

Non mais il y avait des pompom girls (et un intrus) http://www.youtube.com/watch?v=K2C3fapayj8

Le jeu vidéo, c'est du business qu'on vous dit.

Mon pauvre Air qui décidemment ne veut pas comprendre grand chose, je ne vais pas m'époumoner bien davantage...

Sache simplement que si vraiment comme tu le prétends ce qui m'intéressait c'était de faire de l'argent, il me suffirait simplement d'aller faire des jeux chez EA ou Activision.

Pour autant, prétendre que les conditions de production et de diffusion des oeuvres n'ont rien à voir avec le résultat... c'est d'une naïveté confondante ! Et c'est un des mythes que nous avons voulu pourfendre. Tu n'y es pas réceptif, tant pis pour toi. Tu changeras peut-être d'avis le jour ou tu essayeras de faire un jeu plutôt que de donner des leçons à ceux qui en font.

Tu es un peu comme un consommateur qui boufferait sans discuter des steaks de boeuf gonflés aux hormones et nourris au maïs OGM puis qui hurlerait sur le petit paysan bio en lui disant qu'il n'en a rien a foutre de ses problèmes du moment que son steak soit bon et pas cher. Et qu'il ne doit pas se plaindre de la façon dont il est traité par les grandes surfaces parce qu'après tout c'est bien normal que le vendeur de Carrefour il gagne sa vie, lui aussi.

Bref, pour les paillettes et l'esbrouffe il y a le Paris Game Show. Quant à nos jeux vous pouvez y jouer et juger par vous même de leurs éventuelles qualités. Mais ce n'est pas tous les jours que l'on a l'occasion de croiser nos expériences et d'expliquer nos difficultés et si la conversation à naturellement déviée vers ça, c'est qu'il y a une raison. Si ça ne t'a pas intéressé, tant pis. Ca ne te donne pas pour autant le droit d'insulter et de calomnier les gens sur internet.

Heureusement tout le monde n'est pas comme toi, à en croire toutes les personnes qui sont venues me parler et me demander davantage d'informations après la conf. Vraiment heureusement ! Sinon il n'y aurait plus qu'à jetter l'éponge pour aller bosser dans une des multinationales du jeu.

O.