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Forums

Censure et froussardise, épisode 7
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Oui mais le porno n'est pas le sujet, donc le comparer à la pédophilie et au néonazisme n'est pas le problème.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4762 msgs
"Je souhaite juste relever le fait que des parents viennent demander des jeux violents (type gta4) pour leurs enfants de 12 ans (vu dans ma fnac). Si les parents arretaient de branler le mou et de laisser leurs mômes leur dicter ce qu'il faut acheter, il n'y aurait peut etre pas ce genre de bêtises."

Peut être qu'ils considèrent que les psychologues qui émettent des théories sans pouvoir faire d'expérience sur le fait que les jeux vidéos violents ont une influence néfaste sur le comportement des jeunes enfants sont incompétents et n'ont aucune autorité légitime.
Qui se laisse dicter, les parents par leurs enfants, ou les parents par des psychologues qui ont fait de longues études et doivent bien rentabiliser tout ça en pondant des rapports impertinents ?

Il faut remettre en question la pertinence des "experts" (et ça dans tous les domaines, geopolitique, psychologie, decoration).
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Dks a écrit :
Si les parents arretaient de branler le mou et de laisser leurs mômes leur dicter ce qu'il faut acheter, il n'y aurait peut etre pas ce genre de bêtises.


Tu veux dire que les parents doivent arrêter de sacraliser leur môme et s'occuper réellement de leur éducation au lieu de laisser la télé ou la console jouer les nounous - au moins pendant ce temps-là ils font pas chier - et l'école pallier à leurs déficiences ? ESPECE DE COMMUNISTE §§§§
 
Guy Yotine
Membre Factor
Membre 200 msgs
montana : peronnellement, dans la pub, c'est surtout la référence à la pédophilie et au néonazisme qui m'avait particulièrement choqué. Pour la pornographie c'était limite mais pas plus que ça (enfin, je trouve).

Mais ça ouvre un autre débat ;)

Pour en revenir au sujet, ce que je veux dire, c'est plutôt que d'interdire les jeux vidéo violents (18+), vaudrait mieux juste les virer des grandes surfaces et les mettre en vente que dans les boutiques spécialisées et sur le net.
Ils se vendraient moins mais seraient toujours disponibles.
 
InVitro
Membre Factor
Membre 556 msgs
Des boutiques avec un vieux néon clignotant et un rideau devant la porte ?
 
Guy Yotine
Membre Factor
Membre 200 msgs
InVitro a écrit :
Des boutiques avec un vieux néon clignotant et un rideau devant la porte ?


Ahaha idiot ! J'ai éclaté de rire ;)

Non, je parle des micromania ou de la fnac. Le genre d'endroit où tu peux demander la carte d'identité sans faire chier la file des clients à la caisse. ^^

Note : pour commander sur le net, faut une carte donc ça limite les plus jeunes.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1518 msgs
De tout façon les problémes c'est les parents. Moi j'ai fait une seccion pour ma gosse sur Vista avec controle parentale costaud.

Quand j'ai dis ça à certains autres parents c'est : "à bon ca existe ou bien Bah c'est pas grave de tout façon ils le verront tot ou tard. Regarde le journal TV"

Le gros problème c'est les parents : vu hier chez phone house: des parents ont pris à leur gosse un portable avec abonnement 2h. Il hésitait entre le sony w995 et le player pixon... Il devait avoir 11 ans max.

Les jeux violents ont toujours existé : avant les gosses se battaient entre eux mais ils y avait une limite maintenant les parents (certaisn)n'inculent plus de limite et les gosses veulent faire "comme les grands".

Je trouve que l'on donne de moins en moins de part à l'enfance chez nos enfants justement.

Sinon à propos de cette loi, c'est encore pire car là on ne fais meme plus confiance à l'adulte qui doit étre responsable.
 
Skywilly
Membre Factor
Membre 678 msgs
Comment ça ? Les parents ne font pas leur boulot ? Voyons ! Familles de France est la pour leur dire que c'est la société et pas eux qui posent problème :P
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4762 msgs
Je n'arrive toujours pas à voir quel est le problème d'avoir un téléphone portable à 11 ans.

C'est comme un talkie walkie ou un tamagotchie, ça n'a rien de grave, ça relève du jeu.

N'êtes vous tous pas fou de voir le mal partout, de faire cette chasse aux vices, de penser que l'enfant ne sera pas épanoui parce qu'il joue à duke nukem 3d (gta4 en ce moment) et a un téléphone portable pour remplacer le talkie walkie ?
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Le vertueux a écrit :
Je n'arrive toujours pas à voir quel est le problème d'avoir un téléphone portable à 11 ans.


Problème ? Aucun (si ce n'est le débat sur la nocivité de l'appareil en tant que tel, mais personne n'est d'accord sur le sujet, bref).

Par contre est-ce vraiment indispensable ou primordial ? Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a d'autres choses plus utiles qu'un portable ou un iPod à 11 ans, par exemple une notion de bien/mal, de ce qui réel/iréel (non on ne peut pas faire comme dans Burnout sur une autoroute mon chéri), etc.

Je ne dis pas que les gamins qui ont des portables à cet âge sont forcément idiots/gâtés pourris/mal éduqués, je pense juste qu'on met pas les priorités à leur place et qu'on débat sur des trucs futiles pour pas parler de l'éléphant qui est dans la pièce.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1518 msgs
Le vertueux a écrit :
Je n'arrive toujours pas à voir quel est le problème d'avoir un téléphone portable à 11 ans.

C'est comme un talkie walkie ou un tamagotchie, ça n'a rien de grave, ça relève du jeu.

N'êtes vous tous pas fou de voir le mal partout, de faire cette chasse aux vices, de penser que l'enfant ne sera pas épanoui parce qu'il joue à duke nukem 3d (gta4 en ce moment) et a un téléphone portable pour remplacer le talkie walkie ?



Non le probléme (de mon point de vu) n'est pas "bouh tu joue à GTA 4, c'est le mal" C'est tu n'explique pas à ton gosse c'est qu'un jeu c'est de l'irone (encore faut-il qu'il comprenne.

pour les téléphones portable: alors de 1 il est fortement deconseiller (d'un point de vue medical) d'avoir un téléphone avant 15 ans. Et de deux non ce n'est pas un talkie walkie : il peut appeler qui il veut, faire peter les forfait, d'apres toi tu pense qu'il sais ce qu'il fait s'il appelle un numéro sutaxé à la con... (par exemple)

Je te rappelle que les parents sont responsable de leur enfant jusqu'à 18 ans...
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 841 msgs
A ceux qui veulent filer un téléphone portable et GTA4 à leur gosse de 10 ans sous prétexte que c'est cool et que ça peut pas faire de mal car il y a 20 ans, on jouait bien à donkey kong et aux indiens, je leur souhaite bonne chance avec leur progéniture...
 
guzu
Membre Factor
Membre 75 msgs
C'est vachement étonnant de lire certains commentaires alors que pas mal ici doivent être des geeks dans la vingtaine qui téléchargeaient des pornos de 5min a 12ans entre deux sessions de caramail, qui se marraient à écraser les bandes de bouddhistes dans GTA 1 et qui se faisaient peur en matant rotten.com.
On est pas devenu des déviants pour autant. C'est vraiment hard de voir le nombre de mecs qui pensent qu'un gosse n'a pas de cerveau. Faudrait voir à pas oublier notre enfance quand même.
 
Guy Yotine
Membre Factor
Membre 200 msgs
guzu a écrit :
C'est vachement étonnant de lire certains commentaires alors que pas mal ici doivent être des geeks dans la vingtaine qui téléchargeaient des pornos de 5min a 12ans entre deux sessions de caramail, qui se marraient à écraser les bandes de bouddhistes dans GTA 1 et qui se faisaient peur en matant rotten.com.
On est pas devenu des déviants pour autant. C'est vraiment hard de voir le nombre de mecs qui pensent qu'un gosse n'a pas de cerveau. Faudrait voir à pas oublier notre enfance quand même.


Peut être parce qu'en regardant ce qu'on est devenu, on espère un meilleur avenir pour nos enfants ;p
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4762 msgs
"Par contre est-ce vraiment indispensable ou primordial ? Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a d'autres choses plus utiles qu'un portable ou un iPod à 11 ans, par exemple une notion de bien/mal, de ce qui réel/iréel (non on ne peut pas faire comme dans Burnout sur une autoroute mon chéri), etc."

C'est tout aussi inutile qu'une voiture télécommandée, un circuit électrique, des gi joe, des tortues ninjas, pistolets à fléchette en mousse, une cuisinière en plastique, un cheval à bascule.


"C'est tu n'explique pas à ton gosse c'est qu'un jeu c'est de l'irone (encore faut-il qu'il comprenne."

Je pense qu'on sous estime les capacités intellectuelles et la perception des enfants de 10 ans.
Alors peut être que je me trompe étant donné que les enfants de cet âge (et même moins) que je connais sont très éveillés.
Mais à mon avis vous ne discutez pas bien avec eux, avec franchise, parlez leur comme si c'était des adultes pour commencer, ils vont peut être vous surprendre.

A partir du moment ou le cocon familial est dans une optique positive, le jeu violent ne devrait poser aucun problème. Dans le cadre d'un cocon familial négatif, je ne vois pas non plus ce que ça va changer, au moins le gosse pourra se réfugier dans un univers fictif, ça le fera voyager un peu, sons sens de la réalité sera toujours très affuté étant donné son quotidien difficile.

Je doute fortement que ces jeux aient une influence à long terme sur leur comportement.
(à court terme sans aucun doute, on ressort les répliques des personnages par exemple, on les imite, on prends leur intonations de voix).
C'est beaucoup trop minime comme influence par rapport à toutes les influences de l'éducation et surtout de la puissance de la sanction formelle et informelle.

La peur de la sanction c'est ce qui fait que nous, adultes, ne sommes pas déviant et ne faisons pas d'actes répréhensibles.
Mais s'il n'y avait pas sanction, nous serions tous de gros dangers et ça n'a rien à voir avec le fait que nous ayons joué ou vu des films violents durant notre enfance.

"faire peter les forfait"
C'est faux, il existe des forfaits bloqués.
De plus c'est un argument bassement financier.
Donc si, c'est fortement comparable à un talkie walkie.


"A ceux qui veulent filer un téléphone portable et GTA4 à leur gosse de 10 ans sous prétexte que c'est cool et que ça peut pas faire de mal car il y a 20 ans, on jouait bien à donkey kong et aux indiens, je leur souhaite bonne chance avec leur progéniture..."
Pas d'arguments ?
 
guzu
Membre Factor
Membre 75 msgs
Guy Yotine a écrit :


Peut être parce qu'en regardant ce qu'on est devenu, on espère un meilleur avenir pour nos enfants ;p



Haha :) Pas impossible ça... Mais vous trouvez pas que a violence dans les jeux vidéo n'a pas augmenté depuis 10 ans, voir qu'elle a diminué? Genre certains doivent se rappeler de Thrill Kill sur psone. C'était 1000 fois plus hard que tout ce qui est sorti récemment, c'était naze et bordel qu'est ce que je me suis fendu la poire.

Ce qui me fait vraiment flipper au contraire, c'est cette tendance apparemment mondiale à tout contrôler, réguler, censurer, sous le couvert de la protection. Ça dépasse totalement le JV là, mais dans tous les pays, les caméras, les flics se multiplient, on interdit la clope, on interdit aux jeunes de picoler en ville après les exams, c'est vraiment un sale temps pour ceux qui veulent un peu de fun.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
guzu a écrit :
qui téléchargeaient des pornos de 5min a 12ans entre deux sessions de caramail, qui se marraient à écraser les bandes de bouddhistes dans GTA 1 et qui se faisaient peur en matant rotten.com.
(...) Faudrait voir à pas oublier notre enfance quand même.


En même temps t'as une assez drôle de vision de l' enfance, en tout cas on a pas vraiment eu la même (question de génération sans doute :])

Sinon Thrill Kill est jamais sorti, EA l'a tué dans l'oeuf.

C'est tout aussi inutile qu'une voiture télécommandée, un circuit électrique, des gi joe, des tortues ninjas, pistolets à fléchette en mousse, une cuisinière en plastique, un cheval à bascule.


Un peu beaucoup de mauvaise foi tes exemples quand même, un téléphone portable n'est pas un jeu ni un jouet, avec tout ce que cela implique côté épanouissement personnel du gosse.

Je précise que je n'ai aucune opinion définie ou arrêtée sur la question, mais là tu mélanges torchons et serviettes.
 
Big Apple
Membre Factor
Membre 841 msgs
Le vertueux : "Je pense qu'on sous estime les capacités intellectuelles et la perception des enfants de 10 ans.
Alors peut être que je me trompe étant donné que les enfants de cet âge (et même moins) que je connais sont très éveillés.
Mais à mon avis vous ne discutez pas bien avec eux, avec franchise, parlez leur comme si c'était des adultes pour commencer, ils vont peut être vous surprendre."

Tu confonds capacités intellectuelles avec maturité. Ca n'a rien à voir. D'autre part, on ne parle pas à des enfants comme si c'était des adultes, même si l'inverse peut être parfois nécessaire...

En faisant un sondage dans ma classe de CM1 il y a 2 ans, j'ai constaté que beaucoup d'enfants avaient la télé dans la chambre, que certains avaient même internet.
Des gosses de 8 ans me disaient qu'ils jouaient à Max Payne 2... C'est totalement anormal, ce n'est nullement comparable à ce que nous avons vécu. Quand j'avais 10 ans, les jeux video ressemblaient à une bouillie de pixels, la violence de Renegade sur CPC6128 étaient masquée par la laideur des graphismes.
Les jeux d'aujourd'hui sont réalistes, les voix sont celles d'acteurs, les scènes cinématiques n'ont parfois rien à envier au cinéma.

Si les parents sont irresponsables (papa joue à la PS3 dans sa chambre, maman joue à la Wii dans le salon, la grande soeur squatte les chats jusqu'à 2 heures du matin et le petit dernier de 3 ans matte en boucle les épisodes 1 à 3 de Starwars), si la FNAC/Micromania ne regardent même pas l'âge des joueurs, et bien tant pis, il faudra passer par la législation...
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4762 msgs
"avec tout ce que cela implique côté épanouissement personnel du gosse."
Il n'y a pas de mauvaise foi de ma part.
Il faut que tu développes, je ne vois pas du tout d'implications particulières.
Si ça peut rendre l'enfant plus à l'aise au téléphone c'est même un bénéfice.
Je connais bien des personnes qui détestent téléphoner, s'ils avaient eu ce genre d'outils dès le plus jeune âge, l'histoire serait peut être différente.


"Tu confonds capacités intellectuelles avec maturité."
Méfie toi avec ce genre d'affirmation, la définition du mot intellect n'est pas simple et on peut très bien considérer que la perception de la réalité relève des capacités cognitives de l'individu, la maturité étant une sous branche de la sagesse ou de l'intelligence, ça n'a pas tellement d'importance.
Tout ça c'est de la rhétorique on s'en fout un peu.


"C'est totalement anormal"
Moi je dis l'inverse, ça n'a rien d'anormal.
Si on sort ce genre d'affirmation nous n'allons pas allé bien loin.


Je jouais à Doom, duke, carmagueddon, rise of the triad, cybermage, ça n'était pas totalement une bouillie de pixels c'était surtout des jeux extrêmement violent avec une ambiance très particulière oppressante pour certains de ces jeux contrairement au coté plastique d'un gta.
Donc franchement un gta à coté n'est pas plus violent.
ça plus les films des années 80/90 particulièrement violent (avec les petites blagues du héros une fois qu'il vient de tuer un méchant).

"si la FNAC/Micromania ne regardent même pas l'âge des joueurs, et bien tant pis, il faudra passer par la législation.."

Moi je pense qu'il faut absolument t'écarter de tout pouvoir, ton opinion n'est absolument pas légitime et le forcer à tous me parait inadmissible.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1518 msgs
Big > je suis à fond d'accord avec toi le probléme de la legislation en Allemagne c'est que l'on interdit purement et simplement les jeux pour tout le monde. (meme pour les majeurs)

Apres ma petite (qui a 8 ans ) n'a pas de tv dans ca chambre et on refuse de nombreuses choses que ces amis ont...(exemple un lecteur de dvd en forme de Mickey, voir les dents de la mer à son age,...) Et ne vous inquietez pas je pense pas qu'elle soit fruster. Mais bon un monopoly plutot que un dvd seul c'est bien aussi (à mon avis)
 
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