Roblox, ça ressemble un peu au bruit qu'on fait la tête penchée dans les toilettes après une nuit un peu trop arrosée. Mais c'est surtout la plateforme de jeu dominante chez les ados et pré-ados. Ça doit être la seule qui a une page Wikipedia en français intitulée Sécurité des enfants sur Roblox tellement c'est problématique. Et les choses s'accélèrent.

En juillet, Robox a annoncé "Build" qui permet de créer des "jeux" entiers par IA en tapant ce qu'on veut dans une appli mobile. Je mets jeux entre guillemets car il s'agit davantage de prototypes. On peut ensuite les partager avec le reste du monde. En plus de l'aspect éthique lié à l'IA, c'est moche car l'un des rares bénéfices de Roblox était d'apprendre à coder à la jeune génération.  Au 1er septembre, près de 9 000 expériences ont été créées avec ce système... Si vous vous dites "je m'en tape de tout cela, je n'utilise pas Roblox", j'ai de mauvaises nouvelles pour vous.

Lire la suite sur le site : Begun, the Clone Wars have.

Je pense à un moment que les grandes plateformes devraient prendre position et interdire purement et simplement tout jeu ayant été créé à l'aide d'IA générative, comme certains sites d'art l'avaient fait.

Je sais, ça serait plus facile à dire qu'à faire, et je sais, on peut toujours rêver...

Par curiosité (et pour avoir une idée de l'étendue des dégats), à ceux qui jouent sur mobile : est-ce que le problème se pose aussi ?

Dans mon souvenir, chez Android, c'était déjà la foire aux clones et aux apps douteuses, mais par contre du côté d'iOS, les apps étaient déjà plus quali et une curation était (très bien) faite par Apple. Est-ce qu'aujourd'hui les digues se sont effondrées et on voit un tas d'apps clonées vibecodées sortir tous les jours ?

CBL qui critique Valve et ne parle pas de Steam Deck. L'heure est grave.

Palido a écrit :
Par curiosité (et pour avoir une idée de l'étendue des dégats), à ceux qui jouent sur mobile : est-ce que le problème se pose aussi ?

Dans mon souvenir, chez Android, c'était déjà la foire aux clones et aux apps douteuses, mais par contre du côté d'iOS, les apps étaient déjà plus quali et une curation était (très bien) faite par Apple. Est-ce qu'aujourd'hui les digues se sont effondrées et on voit un tas d'apps clonées vibecodées sortir tous les jours ?

Il me semble que c'est pire sur mobile que sur Steam, c'est littéralement envahi de merdes et il y a très peu de réelles nouveautés et les perles sont très dures à trouver (mais elles existent). Entre IOS et Android c'est les mêmes app et le même bordel à de très très rares exceptions près.
Globalement sur mobile les jeux pay to win et free to play représentent 99% du marché aujourd'hui donc c'est vraiment pourri.

Sur Android je dirais même que si tu ne passes pas par un store alternatif, ça devient très compliqué d'avoir quoi que ce soit de correct.
Même hors du JV, la majorité des applications sont des gouffres à données personnelles, et/ou vous agressent incessamment avec de la publicité.

Les nouvelles contraintes demandant aux développeurs de s'identifier et de payer une dîme d'entrée, ne fait que faire fuir les quelques applications qui étaient encore correctes, tout en dégageant la voie au slop de tout type.

C'est déjà bien plus compliqué de sortir quoi que ce soit sur Steam par rapport à itch.io, où un simple compte suffit, que je ne vois pas ce que peut faire Valve s'en s'aliéner encore plus les micro-indés/gamejam/amateur.

choo.t a écrit :
C'est déjà bien plus compliqué de sortir quoi que ce soit sur Steam par rapport à itch.io, où un simple compte suffit, que je ne vois pas ce que peut faire Valve s'en s'aliéner encore plus les micro-indés/gamejam/amateur.

Un genre de "programme de confiance" avec les éditeurs ? Face à la volonté des spammeurs assistés par les IA, je vois pas de résolution programmatique, ça ne peut passer que par de l'humain.

Évidemment ce genre de programme est souvent sujet à pas mal de griefs..

sur mobile ça va même plus loin actuellement, certains "éditeurs" ou boites, se lancent (depuis un moment en fait) dans des produits parfois minimaux, pour tester le marché, faire des stats sur ce qui marche ou pas, en spammant littéralement les stores de jeux.

C'est devenu une sorte de métier, de faire des paris et de pondre ces productions.
Sur steam on est en train d'assister au même phénomène, petit à petit, et oui avec l'IA ça va être encore plus le cas(pour citer Akira "ca a déjà commencé").

Croire que les éditeurs ou plateformes vont se "réveiller" et aller dans l'autre sens, c'est même plus naif, c'est du déni. Suffit de voir les orientations rien que moteur, où tous (capcom, epic etc) annoncent leurs nouvelles moutures dopés à l'IA(comme l'a bien décrit CBL dans l'article), et prévus pour faciliter l'intégration de cette dernière version générative, quand ils ne las proposent pas simplement en natif...

Le marché va se tuer lui même, comme sur mobile(sauf pour les gros acteurs, et pour les plateformes, qui elles gagneront toujours), ubérisation ?

Pire, quand on parle avec quelques dévs, certains officiellement se posent en anti IA, et pourtant en off ils cogitent à comment l'intégrer sur leurs prods.
Y'a d'ailleurs déjà eu quelques précédents "l'IA c'est le mal""nous on fait tout main" et en fouillant la commu trouve de l'utilisation d'IA générative, et en général c'est toujours le même bullshit damage control de mytho derrière :'Oui mais c'était pour du place holder t'inquiète frère".

Pour l'instant le "public" marche à ce genre de trucs, vivement que ça se fissure, et qu'il y'ait une vraie transparence là dessus. Le storytelling c'est marrant deux secondes "on est un petit éditeur " vs réalité "y'a tencent/krafton/nexon qui nous a racheté en grande partie yolo" par exemple (j'ai rien contre ces derniers, juste peut être ne pas omettre cela quand on joue les gentils artisans petiots sale made machin). Bref je dérive ^^

En tout cas bon courage à tout ceux et celles qui taffent dans ce milieu, mais aussi aux joueurs, qui vont manger encore plus de clones, et de "merdes" pondu par des soi-disant solo-dev et autres. Finalement notre industrie devient chaque année, une industrie comme les autres :p Heureusement on a encore des bons jeux qui sortent, et des dev de qualités un peu partout.

Anzy a écrit :
sur mobile ça va même plus loin actuellement, certains "éditeurs" ou boites, se lancent (depuis un moment en fait) dans des produits parfois minimaux, pour tester le marché, faire des stats sur ce qui marche ou pas, en spammant littéralement les stores de jeux.

C'est devenu une sorte de métier, de faire des paris et de pondre ces productions.
Sur steam on est en train d'assister au même phénomène, petit à petit, et oui avec l'IA ça va être encore plus le cas(pour citer Akira "ca a déjà commencé").

Croire que les éditeurs ou plateformes vont se "réveiller" et aller dans l'autre sens, c'est même plus naif, c'est du déni. Suffit de voir les orientations rien que moteur, où tous (capcom, epic etc) annoncent leurs nouvelles moutures dopés à l'IA(comme l'a bien décrit CBL dans l'article), et prévus pour faciliter l'intégration de cette dernière version générative, quand ils ne las proposent pas simplement en natif...

Le marché va se tuer lui même, comme sur mobile(sauf pour les gros acteurs, et pour les plateformes, qui elles gagneront toujours), ubérisation ?

Pire, quand on parle avec quelques dévs, certains officiellement se posent en anti IA, et pourtant en off ils cogitent à comment l'intégrer sur leurs prods.
Y'a d'ailleurs déjà eu quelques précédents "l'IA c'est le mal""nous on fait tout main" et en fouillant la commu trouve de l'utilisation d'IA générative, et en général c'est toujours le même bullshit damage control de mytho derrière :'Oui mais c'était pour du place holder t'inquiète frère".

Pour l'instant le "public" marche à ce genre de trucs, vivement que ça se fissure, et qu'il y'ait une vraie transparence là dessus. Le storytelling c'est marrant deux secondes "on est un petit éditeur " vs réalité "y'a tencent/krafton/nexon qui nous a racheté en grande partie yolo" par exemple (j'ai rien contre ces derniers, juste peut être ne pas omettre cela quand on joue les gentils artisans petiots sale made machin). Bref je dérive ^^

En tout cas bon courage à tout ceux et celles qui taffent dans ce milieu, mais aussi aux joueurs, qui vont manger encore plus de clones, et de "merdes" pondu par des soi-disant solo-dev et autres. Finalement notre industrie devient chaque année, une industrie comme les autres :p Heureusement on a encore des bons jeux qui sortent, et des dev de qualités un peu partout.

C'est exactement ça, et raison de plus à être encore plus radical vis à vis de l'IA générative. Oui, les plateformes et les éditeurs ne vont surement pas faire grand chose pour changer les choses. Mais si, par exemple, les joueuses et joueurs commencent par refuser d'acheter les jeux qui visiblement ont utilisé de l'IA générative, là, ça commencera à être autre chose.

Dans mon premier message, je parlais de plateformes d'art qui ont fait le choix d'interdire totalement toute oeuvre réalisée/assistée par IA. D'autres, comme ArtStation (qui était pourtant LA plateforme de référence dans le milieu) ont choisi de ne pas le faire. Résultat : ArtStation sombre complètement depuis des années, en bonne partie grâce au boycott massif des utilisateurices.

Voilà pourquoi il faut être radical envers l'IA générative, et ne pas accepter les discours qui tentent de nous faire gober qu'il ne s'agit que d'une évolution naturelle de la tech. On peut faire changer les choses, mais ça ne peut pas se faire sans prendre clairement position. On a PAS BESOIN d'IA générative pour faire des jeux. Les seuls qui en ont besoin, ce sont les actionnaires et les escrocs.

L'IA générative pet qund même être un outil intéressnt couplée avec les méthodes procédurales par exemple pour générer un open-world immense (ce qui n'est pertinent que dans certains jeux certes).Sans doute aussi pour faire des animations sans payer de mocap, et sans doute bien d'autres domaines, tout en garantissant une certaine "intégrité artistique" au jeu. Bien évidemment il faut un gros contrôle qualité derrière. Et une plateforme réputée comme Steam devrait elle aussi disposer d'un contrôle qualité interne en plus des avis d'utilisateur. A minima pour les jeux mis en avant.

En attendant Factor est toujours là pour nous conseiller...

Soranu a écrit :
d'acheter les jeux qui visiblement ont utilisé de l'IA générative, là, ça commencera à être autre chose.

Ce qui va devenir de plus en plus difficile à déterminer.

Surtout qu'on ne parle pas seulement d'image, mais de sons, musiques, modèles, animations et de code.

Toninus a écrit :
L'IA générative pet qund même être un outil intéressnt couplée avec les méthodes procédurales par exemple pour générer un open-world immense (ce qui n'est pertinent que dans certains jeux certes).Sans doute aussi pour faire des animations sans payer de mocap, et sans doute bien d'autres domaines, tout en garantissant une certaine "intégrité artistique" au jeu. Bien évidemment il faut un gros contrôle qualité derrière. Et une plateforme réputée comme Steam devrait elle aussi disposer d'un contrôle qualité interne en plus des avis d'utilisateur. A minima pour les jeux mis en avant.

En attendant Factor est toujours là pour nous conseiller...

Franchement, je trouve que les situations dans lesquelles l'IA générative est réellement pertinente et non destructive sont très rares. On est déjà capable de créer des mondes ouverts gigantesque sans IA, pourquoi vouloir intégrer du slop à cela ? Pour l'animation, il s'agit d'un domaine artistique à part entière (aussi bien pour l'anim traditionnelle ou pour les acteurs qui jouent pour la mocap), là aussi, pourquoi vouloir remplacer ça par de l'IA générative ?

choo.t a écrit :

Soranu a écrit :
d'acheter les jeux qui visiblement ont utilisé de l'IA générative, là, ça commencera à être autre chose.

Ce qui va devenir de plus en plus difficile à déterminer.

Surtout qu'on ne parle pas seulement d'image, mais de sons, musiques, modèles, animations et de code.

Je suis d'accord, par contre il est encore très facile d'identifier aujourd'hui ce qui est généré par IA pour un spécialiste du domaine (pour un illustrateur, par exemple, reconnaitre une image réalisée par IA prend quelques secondes). Et pas sûr que ça change de si tôt pour tout ce qui est artistique. Par contre, pour le code, j'imagine que c'est plus dur...

Pour les "vrais" joueurs, ceux qui se renseignent quelque soit le média avant d'acheter, est-ce que c'est réellement un problème ? Lorsque j'ouvre Steam c'est la fonction recherche qui m'intéresse, et si jamais je navigue à travers les sections de recommandations à partir d'un jeu auquel j'ai joué, toutes ces merdes ne sont pas proposées par Steam.

La foire à la merde qu'est le store de la Switch serait facilement resolvable en mettant en tête de gondole les jeux les plus achetés/joués dans les dernières 24h/2 semaines/2 mois.

C'est pratiquement que le problème de Valve en fait car ils doivent acheter de l'espace de stockage pour des trucs qui seront achetés 10 fois.

Non c'est aussi un problème pour les développeurs. Mettons que tu fasses un chouette petit jeu et que tu le publies sur Steam. Il rencontre un certain succès. Quelques jours plus tard la boutique est envahi de clones pourris créés par IA ayant le même nom. Les joueurs qui font une recherche par le nom ne savent pas forcément quel est l'original. Ça fait perdre des ventes et ça réduit la valeur du jeu d'origine.

Dion a écrit :
CBL qui critique Valve et ne parle pas de Steam Deck. L'heure est grave.

Steam est désormais le numéro 1 mondial. Ils doivent se comporter comme tel et assumer leur position en protégeant ceux qui leur font gagner plein de pognon : les développeurs.

Ok bon point.

J'ai toujours été partisan qu'en art, seul le résultat compte. La "noblesse" des techniques de création c'est un débat qui existe depuis aussi longtemps que l'art, et que je trouve nul. Maroufle est même une insulte du language commun. Pourtant tout ce qui m'importe c'est qu'une personne qui a une vision arrive la transférer sur un support, a la concrétiser, et la partager.

Bah quand même, l'IA challenge cette opinion vachement fort ...

Boycotter l'IA, c'est mort. Aucune chance. En plus, ce serait con, il y a de vrais utilisations légitimes qui peuvent faire apparaître des BONS jeux qui n'aurraient pas vu le jour sans. En amateur de VR, c'est grace au vibe coding que je peut profiter de plein de mods VR qui sont hyper cool, et en fait assez qualis. Et il y a des devs solos qui ont une histoire a raconter, des idées, et seulement une partie des compétences ou du temps nécéssaire. Si ils comblent leur manques par des bouts d'IA, mais que le résultat c'est qu'ils arrivent a pondre une oeuvre qui a des vrais bouts de leur vision dedans, est ce qu'on doit le bloquer ?

Pour moi, la solution, ca vas en effet être une curation bien plus violente. Par le bouche a oreilles, par les communautés, et par les plateformes. Mais pas simplement sur "tout ce qui a des morceaux d'IA dégage." Plutôt par "tout ce qui est sans âme dégage."

kakek a écrit :

[...] En plus, ce serait con, il y a de vrais utilisation légitimes qui peuvent faire apparaître des BONS jeux qui n'aurraient pas vu le jour sans. En amateur de VR, c'est grace au vibe coding que je peut profiter de plein de mods VR qui sont hyper cool, et en fait assez qualis. Et il y a des devs solos qui ont une histoire a raconter, des idées, et seulement une partie des compétences ou du temps nécéssaire. Si ils comblent leur manques par des bouts d'IA, mais que le résultat c'est qu'ils arrivent a pondre une oeuvre qui a des vrais bouts de leur vision dedans, est e qu'on doit le bloquer ?

Mais à quel point on manque de jeux pour nécessiter de faire entre le loup LLM dans la bergerie de l'industrie vidéo ludique ?

La vision des LLM comme un simple outil inoffensif en soi n'est elle pas un peu naïve ? Dès lors que quelque chose n'a pas été significativement conçu par un LLM, pourquoi on se retrouve à en parler ?

kakek a écrit :
Boycotter l'IA, c'est mort. Aucune chance. En plus, ce serait con, il y a de vrais utilisation légitimes qui peuvent faire apparaître des BONS jeux qui n'aurraient pas vu le jour sans. En amateur de VR, c'est grace au vibe coding que je peut profiter de plein de mods VR qui sont hyper cool, et en fait assez qualis. Et il y a des devs solos qui ont une histoire a raconter, des idées, et seulement une partie des compétences ou du temps nécéssaire. Si ils comblent leur manques par des bouts d'IA, mais que le résultat c'est qu'ils arrivent a pondre une oeuvre qui a des vrais bouts de leur vision dedans, est e qu'on doit le bloquer ?

Contrepoint : faire des jeux vidéo devrait être dur. Ça permet de différencier ceux qui ont une vraie passion d'en faire et qui sont prêts à lutter et à apprendre de ceux qui voient juste une opportunité de faire du pognon facile.

L'IA ne libère pas la créativité. Elle noie les voix des vrais artistes.

Tu as oublié les guillemets aussi pour « nouveaux développeurs »

sveetch a écrit :
Mais à quel point on manque de jeux pour nécessiter de faire entre le loup LLM dans la bergerie de l'industrie vidéo ludique ?

Bah en VR ... là je viens de tester doom 2016, que l'auteur assume avoir partiellement vibe codé pour gagner du temps, et bah c'est sacrément bon.

CBL a écrit :
Contrepoint : faire des jeux vidéo devrait être dur. Ça permet de différencier ceux qui ont une vraie passion d'en faire et qui sont prêts à lutter et à apprendre de ceux qui voient juste une opportunité de faire du pognon facile.

L'IA ne libère pas la créativité. Elle noie les voix des vrais artistes.

L'art n'a pas besoin d'être difficile pour aboutir de vrais oeuvres.
L'écriture a toujours été un art relativement accessible. La barriere d'entrée technique est quasi nulle, puisqu'on sait plus ou moins tous écrire. Et de fait, il y a plus d’œuvres littéraires que presque n'importe quel autre media. Ca n’empêche pas les passionnés de s'investir, par plaisir de créer LEUR oeuvre, sortir ce qu'ils ont dans la tête eux. Et certains de trouver un public. Ceux qui sont passionnés s'investiront pour faire mieux, et se distingueront par la qualité.