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ACTU

Un petit point sur DirectX 12

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Il y a quelques jours Microsoft a annoncé Windows 10. C'est globalement ce que Windows 8 aurait dû être à savoir un système adapté aussi bien au clavier/souris qu'aux écrans tactiles et capable de passer automatiquement d'un mode à l'autre. En mode clavier/souris, les tuiles de Metro se trouveront dans le menu démarrer qui fait son grand retour. En clair, on s'attend à avoir les fonctionnalités de Windows 7 et les performances de Windows 8. Tant qu'à sauter des numéros, ils auraient même du l'appeler Windows 15 pour 7+8 (comme Winamp 5).

Le grand absent de la présentation du nouvel OS a été DirectX 12. Lors de l'annonce de la nouvelle version de l'API graphique, on avait soupçonné que sa sortie coïnciderait avec celle de Windows 9 10 et ce sera effectivement le cas. Windows 10 embarquera DX 12. On ne sait pas encore si ce sera une exclu Windows 10 mais c'est fort probable. Les briques élémentaires de DX12 comme les drivers sont déjà conçues pour Windows 10 et incluses dans la Windows 10 Technical Preview accessible aux développeurs. En parallèle de DX 12, Microsoft bosse sur DirectX 11.3 qui partagera de nombreuses fonctionnalités avec DX 12 sans le côté multithreading massif/réduction de l'overhead et qui devrait sortir aussi bien sur Windows 10 que sur Windows 7/8.

C'est pourtant le plus grand changement apporté par DX 12. Durant le SIGGRAPH, Intel a présenté une démo technique dans ce sens. Elle comporte 50 000 astéroides en mouvement ce qui signifie des tonnes d'appels CPU. En DX 11, la scène tourne à 19 FPS. En DX 12, la même scène tourne à 33 FPS. Mais encore plus important est la consommation. A performances égales, la version DX 12 consomme deux fois moins de puissance ce qui signifie une meilleure autonomie et moins de dégagement de chaleur. C'est le gros problème des tablettes à base d'Intel à l'heure actuelle. La batterie est super grosse/lourde et le refroidissement est actif... Mais supporter DX 12 de manière efficace implique de repenser en profondeur le code de son moteur ce que ne souhaitent pas tous les développeurs. C'est là où DirectX 11.3 intervient.

Chez Nvidia, on veut avant tout montrer qu'on pourra faire de jolies choses avec DX 12. Ils ont fait une démo technique fondée sur Fable Legends qui tourne avec une version custom de l'Unreal Engine 4 utilisant DX 12. Les développeurs utilisant l'UE 4 peuvent d'ailleurs déjà récupérer une version du moteur qui tourne sous DX 12. La démo tourne sur les nouveaux GPU Maxwell d'Nvidia mais les GPU Fermi (Geforce 4xx et 5xx) et Kepler (Geforce 6xx et 7xx) supporteront aussi DX 12.

 

Commentaires

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Temujin
 
Elle est bien gentille leur tech demo mais l'encodage est pourri.
MrPapillon
 
Ça sert à rien de montrer des screenshots ou des vidéos avec DirectX12, il suffit de mettre des lignes ASCII avec des chiffres de benchmarks.
LeGreg
 
Tant qu'à sauter des numéros, ils auraient même du l'appeler Windows 15 pour 7+8 (comme Winamp 5)


Exclusif : la nouvelle version de Windows se prononce en fait "Ouindoze Tou" ! (programmer joke inside)
CBL
 
Il y a 10 types de personnes : ceux qui vont comprendre cette blague et les autres.
Dks
 
C'est pourtant assez binaire à comprendre. Sinon la vidéo voit pas trop de mind blowing, faut dire qu'avec UE 4.x ça envoi déjà pas mal. C'est donc surtout de l'opti code donc ? m'apprendra à bien lire la news...
Arnaud
 
Faut arrêter le "Windows 8 n'est pas adapté aux claviers/souris." Ca fonctionne très bien. C'est juste un menu démarrer en plein écran.
noir_desir
 
Moi je ne sais pas, j'ai win 8 pro, mais je ne l'ai jamais utilisé. Le design ne me plait du tout. Ce truc tous vomi avec ses couleurs criardes ne me donne pas du tout envie de l'essayer. Et quand j'ai l'occasion de m'en servir sur des pc d'amis et bien j'ai pas du tout aimé naviguer dessus.
Donc clairement, je n'utiliserai pas cette os. Mais comme j'ai une clef win 8, si crosoft file "gratos" un 10 si on a le 8 pourquoi pas tenter.
MrPapillon
 
Pour l'instant j'ai vraiment l'impression qu'ils ont un cycle 1 sur 2 chez Microsoft. Une version pourrie puis une version cool. Donc Windows 10 sera cool, sauf si la version cool c'était sensé être Windows 9.
BeatKitano
 
Win 10 tech preview n'a rien de bien folichon. A part le mode exposé, c'est que des changements mal foutus (le multi desktop est ultra limité donc peut intéressant).
Ils ont intégrés deux boutons de plus a la taskbar non désactivables: taskview et search. Taskview c'est alt-tab du coup on se demande a quoi ça sert ce bouton et search est lié a une app metro qui est bing only, donc ça sert a rien aussi.

A ça vous rajouttez une entrée oneDrive direct dans explorer et vous avez un combo de nouveauté mouais et peu sécuritaires dans un gloubiboulga d'app pour retard (metro apps) et d'app standards qui font 3 fois plus que leur pendant metro (rendant metro totalement useless et confusionnant).

En gros c'est mieux que win 8 mais ça donne toujours pas envie de passer de win 7 a 10. A voir avec le temps...

En fait j'en viens a me dire que windows ne sera jamais un vrai bon os avant de sauter le pas et se couper les chevilles comme l'a fait apple en passant des apps powerpc a x86. Pas que l'architecture soit importante en soit mais couper les ponts avec les vieilles apps et la retrocompat qui nous retiens a bloc.

Je rêve d'un windows qui soit awouaire de son ecosysteme et laisse les apps communiquer entre elles avec un standard. Pas des vieux hack "maison" tout pourris comme on a aujourd'hui mais un truc propre et intelligent (vos gueules les barbus je vous vois venir et c'est pas le propos !).
On aurait enfin une chance d'avoir une UX vraiment agréable et évolutive (et non metro n'est pas une réponse c'est de la merde en tube).

Mais bon je rêve et si ça devait arriver je ferais comme tout le monde: PUTAIN MAIS ILS ONT TOUT PETÉ CES CONS JE FAIS COMMENT MOI ????
Mais bon en soit c'est un mal pour un bien.
nono_le_robot
 
BeatKitano a écrit :
Taskview c'est alt-tab du coup on se demande a quoi ça sert ce bouton

Aux tablettes, et éventuellement aux gens qui connaissent pas ou n'utilisent pas les raccourcis clavier (qui devaient bien se débrouiller auparavant, mais bon). C'est con que ce soit pas désactivable mais ça va probablement venir.

Sinon ce que tu demandes c'est ce que MS a voulu faire avec Metro, en reléguer le bureau à une tuile parmi d'autres c'était leur manière de se couper les chevilles. On voit ce que ça a donné.

La rétrocompatibilité de Windows c'est à la fois sa bénédiction et sa malédiction: c'est ce qui fait que tout le monde continue de l'utiliser, et c'est ce qui le rend lourd et archaïque sur un bon paquet d'aspects. J'y vois pas de solution personnellement, à moins qu'un autre OS prenne le pas dessus (ce qui risque pas d'arriver avant un moment)
Ash_______
 
A un moment faut le dire, on s'en branle des utilisateurs de tablettes.
noir_desir
 
nono_le_robot a écrit :
BeatKitano a écrit :
Taskview c'est alt-tab du coup on se demande a quoi ça sert ce bouton

Aux tablettes, et éventuellement aux gens qui connaissent pas ou n'utilisent pas les raccourcis clavier (qui devaient bien se débrouiller auparavant, mais bon). C'est con que ce soit pas désactivable mais ça va probablement venir.

Sinon ce que tu demandes c'est ce que MS a voulu faire avec Metro, en reléguer le bureau à une tuile parmi d'autres c'était leur manière de se couper les chevilles. On voit ce que ça a donné.

La rétrocompatibilité de Windows c'est à la fois sa bénédiction et sa malédiction: c'est ce qui fait que tout le monde continue de l'utiliser, et c'est ce qui le rend lourd et archaïque sur un bon paquet d'aspects. J'y vois pas de solution personnellement, à moins qu'un autre OS prenne le pas dessus (ce qui risque pas d'arriver avant un moment)


Changer pourquoi, mais changer en devenant n'importe quoi ...
__MaX__
 
Je dois dire que pour une fois je suis d'accord avec toi Ash, on s'en branle des tablettes. Je ne comprends pas comment on peut vouloir unifier un OS sur des périphériques qui n'ont strictement pas du tout le même usage (PC, Tablettes, téléphones).
D-Kalcke
 
Bon, j'ai installé la preview et déjà on a plus cet hybride tactile/souris clavier qui était de la merde, rien que pour ça, je pense que je souhaiterais le pas si il y a moyen de l'avoir pas trop cher (comme à l'époque de Win 7).
papysoupape
 
etrange cette "hype" autour de DX12. Je n ai pas l impression qu on ai une chié de jeux exploitant le DX11 a fond. Alors est ce que le 11 etait juste mal foutu et microsoft corrige le tir avec le 12 ou est ce qu on se tape la meme "exclue" que le DX10 Vista?
LeGreg
 
papysoupape a écrit :
etrange cette "hype" autour de DX12. Je n ai pas l impression qu on ai une chié de jeux exploitant le DX11 a fond. Alors est ce que le 11 etait juste mal foutu et microsoft corrige le tir avec le 12 ou est ce qu on se tape la meme "exclue" que le DX10 Vista?


Il y a toujours une part de marketing et d'exageration dans les annonces.. Mais il y a un vrai interêt à développer dx12 et les ajouts sont en général mieux appréciés des programmeurs. Effectivement le principal frein à son utilisation c'est le support. Ce qui a expliqué que les gens restent avec Directx8 pour un temps ou que Directx 9 soit toujours utilisé. Mais en terme de hardware moderne Directx 9 est préhistorique. Vu qu'une part non négligeable du coût de dev d'un nouveau hardware va dans les nouvelles features faire tourner un jeu moderne sur cette interface représente une part de gâchis :).
Mais il faut être patient, les nouvelles API arrivent rapidement (pas suffisamment au goût de certains) mais l'adoption est plus lente.
MrPapillon
 
Papysoupape, le problème c'est qu'il ne faut pas simplifier des évolutions à un simple "11" ou "12". Le gros problème des programmeurs jeux vidéo, c'est quand des middlewares ou drivers se mettent dans leur pattes. Le middleware c'est le mal et quand un driver se transforme en middleware c'est le mal aussi. Un middleware c'est une grosse boîte noire qui essaye de te faire gagner du temps soi-disant, mais qui en réalité te complique la vie comme pas possible et te bouffe tes ressources dans ton dos comme un ado attardé. Ce que veulent les devs, c'est avoir une couche minimaliste qui se charge des tâches basiques qui ont très peu d'intérêt et ensuite de pouvoir gérer soi-même comme des grands le hardware. Ce que se retrouvent à faire la plupart des studios actuellement, c'est d'émuler la communication hardware bas niveau à travers une couche de haut niveau débile qui gère elle-même cette communication bas niveau mais de manière cachée. Donc autant éviter les couches intermédiaires et aller directement taper dans le métal, ça sera plus simple, plus propre et plus performant.

Je pense que ces besoins sont typiques des studios de jeux, et la plupart des autres industries n'en ont rien à foutre.
papysoupape
 
yep, merci pour ces éclaircissements!
Bon j ai probablement pas tout tout compris mais c est super intéressant.

Je suis un cancre dans ce domaine mais en lisant vos réponses, je n ai pas pu m empêcher de repenser a l'opengl. Est ce que si nous vivions dans un monde de bisounours qui ne connait pas le monopole de microsoft les choses aurait pu être différente? Il me semble que le glide etait une variante de l opengl. n avait il pas justement pour but de limiter cet entonnoir middleware? (pardon si je dis une énorme connerie)
En fait avec mes questions debiles j essaie de vous amener sur le terrain du steamOS. Est il completement inenvisageable que les fabriquants de carte graphiques deploient chacun "leur glide" dans un systeme moins fermé que celui de crosoft et est ce que les dev n auraient pas tout a gagner de traiter directement avec les fabriquants?

Pardon pour la formulation franchement hasardeuse. Je trouve juste sympa de s'imaginer joueurs PC dans un monde ou microsoft n aurait pas eu le même regne. L aberration d'etre obligé de racheter une systeme d exploitation complet pour que mon boitier consomme moins de watt en jeux.
Un os gamer, c etait si compliqué a faire...
LeGreg
 
MrPapillon a écrit :
Donc autant éviter les couches intermédiaires et aller directement taper dans le métal, ça sera plus simple, plus propre et plus performant..


Non. pas forcément. Ton idée des middlewares/drivers/et versions de directX est un peu trop simpliste malheureusement (ça ressemble plus à une grosse caricature).
LeGreg
 
papysoupape a écrit :
Est il completement inenvisageable que les fabriquants de carte graphiques deploient chacun "leur glide" dans un systeme moins fermé que celui de crosoft et est ce que les dev n auraient pas tout a gagner de traiter directement avec les fabriquants?


Ce n'est pas inenvisageable et en fait cette situation a déjà existé. Avant il y avait l'interface 3DFX (Glide), PowerVR (SGL), Rendition (RRedline), S3 (S3 Metal), Matrox (MSI) et j'en passe. C'est quand les acteurs principaux ont commencé à supporter Direct3D que la situation a changé vers l'unification derrière Direct3D (OpenGL a été adopté plus tard, cf épisode miniGL etc.).

Est-ce que les devs n'ont pas tout à gagner : non pas vraiment. Enfin c'est compliqué. Il y aurait beaucoup d'aspects négatifs en plus des aspects positifs. Les défenseurs de l'un vont exagérer les aspects positifs, les détracteurs exagérer les aspects négatifs. Le dev de jeu ce n'est pas juste une question d'API graphique.

papysoupape a écrit :Pardon pour la formulation franchement hasardeuse. Je trouve juste sympa de s'imaginer joueurs PC dans un monde ou microsoft n aurait pas eu le même regne. L aberration d'etre obligé de racheter une systeme d exploitation complet pour que mon boitier consomme moins de watt en jeux.
Un os gamer, c etait si compliqué a faire...


Il existe des OS gamers.. Ce sont les OS des consoles mais qui sont beaucoup plus fermés et le hardware est très fermé aussi (on ne peut pas substituer une partie par une autre). Ça fournit pas mal d'avantage (API beaucoup plus efficiente), mais des inconvénients (ce n'est pas un PC).

Quand on parle de DirectX12, on ne parle pas de dupliquer des OS de consoles. Mais de tweaker le modèle existant.

Pour Steam OS, ce sera pareil, ça sera un OS de PC avec des APIs de PC (OpenGL). Il y aura des tweaks dans le futur pour améliorer l'efficacité d'OpenGL mais ça ne deviendra pas une console fermée ni une solution limitée à un seul constructeur.
CBL
 
MrPapillon a écrit :
Le middleware c'est le mal et quand un driver se transforme en middleware c'est le mal aussi. Un middleware c'est une grosse boîte noire qui essaye de te faire gagner du temps soi-disant, mais qui en réalité te complique la vie comme pas possible et te bouffe tes ressources dans ton dos comme un ado attardé.


Je ne vois pas en quoi Unreal est une boite noire vu que tu as l'intégralité du code source.
Après si tu veux t'amuser à réécrire le moteur de rendu, le moteur réseau, les outils d'import, le moteur de scripts, le moteur d'animation, le moteur physique (etc etc etc)... libre à toi. Mais je préfère partir sur une solution existante :)
__MaX__
 
Euh oui, j'appuie totalement ce que dit CBL, dès l'UE3, sur les licences complète il était possible de réécrire l'engine complet. Et depuis l'UE4, ils ont encore fait évoluer leur philosophie vers "l'artiste doit pouvoir coder" qui donne lui a des systèmes d'interface très intuitif pour réaliser des choses géniales sans comprendre la moindre ligne de code (même s'il faut une certain logique).

Par contre oui certains (pour ne pas montrer du doigt CE) sont encore à la ramasse à ce niveau et se demandent probablement pourquoi ils ne vendent pas de licences...
MrPapillon
 
LeGreg a écrit :
Non. pas forcément. Ton idée des middlewares/drivers/et versions de directX est un peu trop simpliste malheureusement (ça ressemble plus à une grosse caricature).


Pas impossible, même si j'ai fait pas mal de prog' rendu OpenGL et Direct3D jusqu'au 10, je ne suis pas programmeur graphique de profession.

CBL a écrit :
Je ne vois pas en quoi Unreal est une boite noire vu que tu as l'intégralité du code source.
Après si tu veux t'amuser à réécrire le moteur de rendu, le moteur réseau, les outils d'import, le moteur de scripts, le moteur d'animation, le moteur physique (etc etc etc)... libre à toi. Mais je préfère partir sur une solution existante :)


Les gros moteurs open source c'est assez récent. Et de toute façon, même si t'as les sources, ce n'est pas toi qui a fait le moteur donc tu dépends du support Unreal si tu veux bosser vite et bien en temps de prod'. Mais les moteurs complets, c'est tellement massif que ça devient quasi obligatoire pour les non AAA qui veulent faire un brin de 3D maintenant (Même s'il y a eu des periodes de doute après les emmerdes Renderware refermé par EA).

Là je parle surtout des middlewares plus petits et spécifiques.
Il y a quelques middlewares qui sont open source et utiles, mais dans la grande majorité des cas tu n'utilises que quelques features et le reste ne sert à rien. Et c'est difficile de tomber sur un middleware propre, avec un bon support, solide et flexible. Au début ça a l'air d'être une bonne idée mais quand on fait le bilan, au final ça ne l'est pas vraiment. Si tu as une bonne équipe, souvent elle arrivera à faire un résultat honnête et suffisant sur des features non critiques et ça limitera les risques dans l'avenir (maintenance, choix d'évolution, etc...).

Après bien sûr je différencie les jeux faits avec de grosses équipes qui se doivent de fignoler leurs jeux au poil et les plus petits studios qui piloteront en fonction de la techno dont ils disposent.
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Tribune

MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
thedan
(16h39) thedan lirian > A 16 ans, va dire à ta fille quoi regarder, tu vas passer pour un vieux con (et elle aura raison). Néamoins ça l'a fait marrer et elle ira pas acheter (elle) pour autant un jeu... Elle le sait tries bien que c'est de la pub. MAis elle a 16 ans...
noir_desir
(16h31) noir_desir lirian > trump sort de ce corps
lirian
(16h15) lirian je les ajouterais volontiers à ma liste de gens à executer après les politiques et les banquiers tiens, les influenceurs sous perfusion d'argent, #liriandictator2017
lirian
(16h08) lirian c'est pire que de la pub directe
lirian
(16h07) lirian ou alors faut vraiment expliquer au gamin ce qu'il regarde, et qu'il est là pour démonter ton cerveau et mettre un produit dedans
lirian
(16h04) lirian on ne laisse pas ses enfants regarder les mauvaises chaines aussi, laisser regarder un influenceur/soumis c'est laisser son gamin regarder de la pub h24, c'est à mon humble avis très mauvais
Laurent
(14h45) Laurent Dks > Plus qu'à espérer qu'il soit bien accueilli et qu'ils nous refassent wonderboy 5 dans la foulée
Dks
(14h43) Dks Laurent > fini aussi sur master system, le jeu est super relooké, je pense qu'il sera aussi facile, mais bon ils méritent mes sous là.
thedan
(14h27) thedan J'imagine que tu peux rapidement tomber dnas le coté "homme sandwich" (sans vouloir les excuser car ils se disent journalistes les mecs)
thedan
(14h26) thedan apres le milieu de journaleux de JV doit quand même pas étre facile : entre les sollicitations marketing, les peu de moyens de plus en plus, le milieu jeune et relativement peu reconnu. Un critique de ciné est reconnu, celui de jv, je pense pas..
Crusing
(14h24) Crusing Pour les autres youtubeurs de moins de 20 qui se définissent eux meme comme influenceurs, j'y connais rien, j'ai pas 14 ans. Mon instinct tenderait à vouloir leur donner une fessée de prime abord
Crusing
(14h21) Crusing Ouais enfin benzaie est pas le meilleur exple du pire en déontologie hein, même ses échanges avec chièze il garde sa ligne, c'est justement pour faire un versus aigri/bisounours, après oui c'est pour lui faire de la visibilité, oh! le salow!
thedan
(14h18) thedan jouer à des jeux vidéo.... Elle ne sais meme pas à quoi il joue mais il y joue donc c'est trop bien !
thedan
(14h17) thedan Crusing > ah mais ca c'est les fameux influenceurs... Regarde le redac chef de gamekult, le disait : aujourd'hui les grands marques (xbox, playsation, etc etc...) préfèrent passer par eux car t'as pas de filtre... Ma fille regarde squeezie en train de
thedan
(14h14) thedan c'est plus que limite malhonnete... Apres si t'es freelance et que tu veux bouffer à tous les râteliers, ok mais que tu revendiques pas une certaine vertu !
Crusing
(14h13) Crusing c'est Webédia... le problème vient surtout du fait que bcp prennent les youtubeurs pour des role model qui devraient se nourrir d'air et de commentaires.
thedan
(14h13) thedan A la limite, ça ça m'a pas choqué ( à la limite, tu sais qu'il est faux cul puis bon le salaire) mais que pendant quasiment un an, à chaque fois, on présente le mec comme "trunk de gamekult" alors que c'est le directeur des programmes Webtv de webmédia
thedan
(14h10) thedan bixente > Bah tu sais, regarde Trunks de Gamekult. Surement pour un meilleur salaire, il est parti chez Webmédia dont l'ethique n'est plus à faire...Alors que GK essaye de faire de son mieux pour être exemplaire
Laurent
(13h42) Laurent Ca c'est du remake ! (wonder boy) [youtube.com] Dans une autre vie, je l'avais fini sur master system
zouz
(13h39) zouz bixente > Je suis désolé de te l'apprendre aussi brusquement mais c'est nul depuis le début... Tu grandis voilà tout. Un peu comme quand j'ai commencé à trouver Bioman mal branlé et trop répétitif.
Crusing
(13h34) Crusing Calme toi, it's gonna be aaaalright.
bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.