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ACTU

Microsoft présente DirectX 12

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Microsoft était présent à la GDC pour présenter la nouvelle version de son API, DirectX 12, et plus particulièrement de son aspect le plus important : Direct3D 12. Microsoft nous promet une API "comme celles sur console" à savoir permettre un accès plus direct au GPU afin d'obtenir de bien meilleures perf. La nouvelle version de l'API utilise aussi massivement le multithreading afin de tirer partie des coeurs multiples des machines modernes.

Nos chers PCs ne sont pas les seuls visés par DirectX 12. Microsoft pense aussi aux smartphones et surtout aux jeux Xbox One. A défaut de pouvoir mettre à jour le hardware de la console, DX12 devrait permettre à plus de jeux de taper le 1080p@60Hz. Porter un jeu DX 11 en DX 12 semble relativement simple : il a fallu 4 mois-homme à Turn 10 pour porter Forza 5 par exemple. DirectX 12 devrait aussi permettre de mieux tirer partie de plusieurs GPU et potentiellement d'utiliser à la fois le GPU intégré des CPU d'Intel et d'AMD et le GPU dédié.

DX 12 n'est pas attendu en version finale avant fin 2015 (probablement pour Windows 9 donc) mais les développeurs et les fabricants de cartes graphiques ont déjà accès à une version beta. Au niveau du support, toutes les cartes graphiques Nvidia et AMD supportant DX 11 supporteront aussi DX 12.

 
 

Commentaires

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kirk.roundhouse
 
Toutes les cartes, ça veut dire gen actuelle certifiées dx11 comprises ?

Edit : je dis de la merde.
LeGreg
 
"A défaut de pouvoir mettre à jour le hardware de la console, DX12 devrait permettre à plus de jeux de taper le 1080p@60Hz"

C'est une citation directe ou encore un truc sorti d'on ne sait où ^_^. (je penche pour la seconde..)

J'ai plutôt l'impression qu'ils ont fait tourner Forza sur PC desktop à 60 fps ce qui n'était possible qu'avec DirectX 12 et sa réduction d'overhead (sur PC ! : le jeu tourne déjà à 60 fps sur console. Quant à la résolution c'est plus lié à la carte graphique et à l'écran qu'à l'API).

Pour le support, on parle de différentes choses. DirectX12 (l'API) sera bien accessible aux processeurs capables de faire tourner Dx11 avec ses nouvelles features graphiques (car Dx11 était lui-même accessible aux puces dont les features dataient de l'époque Dx9 y compris sur mobiles <- ces cartes là ne seront pas inclu dans le support de la nouvelle API de manière évidente). Le port de Forza (et autres) sur cartes existantes le prouve (au moins pour la version preview..).
Mais avec Dx12 arrivera un nouveau lot de features hardware, qui seront à priori accessible avec de nouvelles puces (pas les puces qui sont sorties à l'ère Dx11).

Pour le lien avec la console mis en avant par MS, je ne me prononcerai pas, mais l'API existante de la Xbox one est déjà censée être low overhead.. Tout comme celle de la Xbox 360 (et les fonctionnalités graphiques n'évolueront pas, sauf si sortie d'un nouveau hardware).
CBL
 
Ca ne sort pas de nulle part : Microsoft annonce que DX12 permettra aux jeux Xbox One d'avoir des meilleures perf'.
LeGreg
 
l'API xbox est déjà relativement efficient (elle l'était déjà sur la première xbox et la xbox 360), c'est possible qu'ils améliorent les choses encore mais je ne verrais pas la mention de la xbox one comme autre chose qu'un plug de Microsoft pour son "éco-système". L'intérêt de dx12 est avant tout sur PC.

PS : je me répète mais la limitation de la résolution à 720p des jeux par exemple n'est pas quelque chose qui peut être résolu par une baisse de l'overhead CPU mais par soit l'adoption de méthodes de rendu différentes (par l'application) pour un rendu similaire ou légèrement inférieur (avec ses limites..) ou l'augmentation de la performance brute du hardware (pas possible sur console fixe).
LeGreg
 
Je sais que c'est difficile de me croire sur parole mais je cite par exemple cet article :
http://www.pcworld.com/article/2110085/next-gen-directx-12-graphics-tech-revealed-hitting-microsoft-platforms-in-2015.html

Turn10 : "We're excited to see console-style development coming to the PC"
CBL
 
Disons que c'est plus pratique pour tout le monde si l'API est la même sur PC et Xbox One.
Ce qui est marrant c'est qu'historiquement les nouvelles versions de DX forçaient à racheter du nouveau matos pour en profiter.
Et là non seulement on va pouvoir garder sa carte graphique mais en plus on va pouvoir aussi garder son CPU.

J'ai beau chercher : ils n'ont annoncé nulle part de vraie nouvelle fonctionnalité type compute shaders ou tesselation.
C'est vraiment une version remaniée de DX11.
LeGreg
 
CBL a écrit :
J'ai beau chercher : ils n'ont annoncé nulle part de vraie nouvelle fonctionnalité type compute shaders ou tesselation.
C'est vraiment une version remaniée de DX11.


Plus exactement : rien de détaillé n'a été annoncé autre que les améliorations de l'overhead CPU.
MrPapillon
 
L'ouverture du pipe à une API plus bas niveau n'implique pas forcément un changement hardware. On peut envisager qu'une simple mise à jour des drivers graphiques de chaque constructeur puisse suffire.
somonflex
 
Otez-moi cet icone Chrome de cette conférence Microsoft !
LeGreg
 
MrPapillon a écrit :
L'ouverture du pipe à une API plus bas niveau n'implique pas forcément un changement hardware. On peut envisager qu'une simple mise à jour des drivers graphiques de chaque constructeur puisse suffire.


Non, on dit (MS et les autres) qu'il y aura les deux.

Pour résumer il y a eu une annonce de nouvelle API, qui contiendra deux améliorations. L'une des améliorations (CPU overhead) a été présentée en relatif détail ici. L'autre amélioration (nouvelle features hardware) a été évoquée sans plus de détails et sera donnée en preview aux développeurs à une date ultérieure.
fraido
 
Pardonnez-moi mais je suis largué.
Est-ce que c'est un "directX11" optimisé et si oui pourquoi cela n'a t-il pas été fait plus tôt ? Ou est-ce un tout nouveau software qui n'a strictement rien à voir?
Et concernant les nouveautés hardwares, quelles nouvelles features peuvent apparaître?
Ze_PilOt
 
fraido a écrit :
Pardonnez-moi mais je suis largué.
Est-ce que c'est un "directX11" optimisé et si oui pourquoi cela n'a t-il pas été fait plus tôt ?


C'est vrai ça.

D'ailleurs pourquoi ils sortent pas directement directX 13 qui sera encore plus optimisé !?
Pourquoi ils ont fait XP alors qu'ils auraient pu directement nous faire windows 7 !?
LeGreg
 
Démo Forza avec commentaires :
https://www.youtube.com/watch?v=IwSzpuRR2FI
CBL
 
C'est un très mauvaise démo je trouve. C'est censé démontrer les progrès en matière d'optimisation et il faut une Titan Black pour atteindre le 1080p@60Fps...
divide
 
Ca serait surtout beaucoup plus parlant si ils avaient montré la demo DX11 en parallèle... En l'état ça prouve rien du tout en terme de gain :/
LeGreg
 
CBL a écrit :
C'est un très mauvaise démo je trouve. C'est censé démontrer les progrès en matière d'optimisation et il faut une Titan Black pour atteindre le 1080p@60Fps...


La titan black c'est juste la cerise sur le gâteau, si tu as un gros GPU tu es plus rapidement CPU limited.
LeGreg
 
divide a écrit :
Ca serait surtout beaucoup plus parlant si ils avaient montré la demo DX11 en parallèle... En l'état ça prouve rien du tout en terme de gain :/


Ils l'ont fait pour 3D Mark.

Aussi Forza originellement ne tourne pas sous Dx11 mais sous la version de l'API sur Xbox One (qui est légèrement différente et comme dit plus haut est déjà relativement efficient).

En gros c'est une preview pour les développeurs, les seules applications natives dx12 pour l'instant sont celles portées par Microsoft et qui ne contient pas encore toutes les nouveautés annoncées parce que le runtime/driver sont encore en train d'être développés. 3DMark a été porté rapidement depuis sa version dx11 en convertissant les appels dx11 en appels dx12. Forza a lui été porté de l'API Xbox one qui contient déjà beaucoup de choses comme les bundles, l'héritage, l'absence de validation et de synchronisation de l'API, le multithreading, le marquage de la mémoire résidente par l'application plutôt que par le driver à bind time, etc.. C'est pour ça que ça a été relativement rapide pour l'équipe de Forza de faire la conversion et d'obtenir un bon résultat aussi vite (avec des librairies encore expérimentales).
LeGreg
 
La présentation OpenGL de la GDC :
http://www.slideshare.net/CassEveritt/approaching-zero-driver-overhead
(même topics que la version Steam dev days)
Butagaz
 
Ca sera que sur (le potentiel) Windows 9? Un peu comme DX11 et seven/vista?
LeGreg
 
Butagaz a écrit :
Ca sera que sur (le potentiel) Windows 9? Un peu comme DX11 et seven/vista?


Le support en terme d'OS sera annoncé par Microsoft plus tard (rien n'a été dit en public à ma connaissance ?).
divide
 
LeGreg a écrit :
La présentation OpenGL de la GDC :
http://www.slideshare.net/CassEveritt/approaching-zero-driver-overhead
(même topics que la version Steam dev days)


Marrant, je ne m'attendais pas à ce que leur présentation tourne autour des fonctionnalités utilisables depuis 2011 :)
Ça explique aussi pourquoi les 3 acteurs majeurs ont fait une présentation commune...
LeGreg
 
divide a écrit :
Marrant, je ne m'attendais pas à ce que leur présentation tourne autour des fonctionnalités utilisables depuis 2011 :)
Ça explique aussi pourquoi les 3 acteurs majeurs ont fait une présentation commune...


C'était leur message : regardez avec OpenGL vous pouvez déjà baisser drastiquement le coût par draw call si vous utilisez la bonne technique (et certaines de ces techniques vont migrer dans Dx12). Khronos/ARB ne va pas non plus rester immobile et de nouvelles extensions vont être développées puis intégrées (mais c'est pas le même mode de développement que DX).

Sinon, voilà un relativement bon résumé de ce qui est connu (public et semi-public) sur le support des nouvelles fonctionnalités matérielles (11_x ?) et support éventuel de Dx12 dans Windows 7 (problème multi-dimensionnel avec le support de la réduction d'overhead CPU, nouveau modèle de driver, support des fonctionnalités matérielles):
http://www.hardware.fr/news/13625/gdc-direct3d-12-support-materiel-logiciel.html
LeGreg
 
LeGreg a écrit :
PS : je me répète mais la limitation de la résolution à 720p des jeux par exemple n'est pas quelque chose qui peut être résolu par une baisse de l'overhead CPU mais par soit l'adoption de méthodes de rendu différentes (par l'application) pour un rendu similaire ou légèrement inférieur (avec ses limites..) ou l'augmentation de la performance brute du hardware (pas possible sur console fixe).


Je me répète encore mais bon si le problème c'est que je ne suis pas une source crédible (je ne vois pas pourquoi ^_^ ), les gars de CD Project disent à nouveau exactement ce que je disais :
http://www.extremetech.com/gaming/187549-directx-12-is-coming-next-year-but-it-probably-wont-help-xbox-one-games-run-at-1080p
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thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
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(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice