ACTU

The 90's Arcade Racer à l'abandon ?

par Zakwil, le 19 May 2015 email @Zakwil

Financé avec seulement 16k£ (20k€ au taux de l'époque), ce petit projet Kickstarer avait pour but de faire revivre les grands jeux de course d'arcade des années 90, en lorgnant fortement sur le Scud Race de Sega.

Mais à ce jour, aucune date réelle de sortie n'a été donnée alors que the 90's Arcade Racer devait sortir initialement en Novembre 2013.

Comment expliquer un tel retard :

Financement sous-dimensionné ? Certainement car avec 20k€, le projet pouvait tout juste financer un seul développeur de février 2013 à novembre 2013 (le but initial?).
Développement mis de coté ? En fait, Pelikan13x (l'auteur) bosse avec Nicalis (un studio indé) sur divers jeux, depuis ; et ils ne s'en cachent absolument pas.
Projet bidon et développeurs partis avec la (maigre) caisse? Peu probable, les mises à jour sur le site Kickstarter montrent que le jeu évolue. Mais d'un autre côté, il avance si lentement que c'est à se demander si les updates ne sont pas du bullshit, quelques menu-bidouilles sur un jeu projet qui date d'il y a 2-3 ans et qui ne sera jamais finalisé.

Mais en parlant d'updates et de communications, on peut voir que le projet traine en longueur :

Février 2013 : financement de la campagne avec une livraison prévue en Novembre 2013 ce qui est assez court
Mars, Mai, Août, Octobre : peu de mises à jours et très espacées
Novembre 2013 : une vidéo mais sans gameplay, car la physique de la voiture n'est pas prête
Février 2014 : quelques screens du portage WiiU, livraison prévue milieu 2014
Mai 2014 : des infos sur la partie son, les musiques et des screens
Juillet 2014 : un lien vers un kickstarter d'un collaborateur du jeu (pas d'information)
Septembre 2014 : la grogne monte, du coup une vraie update explique que la partie art, design et audio (80%) est quasi terminée. Mais qu'il y a des problèmes sur l'IA et qu'ils bossent bien sûr sur d'autres projets, et ne préfèrent plus donner de date de sortie.
Décembre 2014 : des screens et renders et l'ajout des dommages sur véhicules non prévues au départ
Janvier 2015 : une vidéo de gameplay, enfin mais loin d'une sortie commerciale
Mai 2015 : une vidéo sur WiiU de gameplay toujours imparfaite et la liste illustrée des circuits

Bref toutes les recettes d'un projet mal mené sont là : financement sous-dimensionné, délai trop court, sous estimation de la partie programmation, communication quasi inexistante... Malgré tout, on espère juste qu'il(s) ne bâcle(nt) pas la sortie comme certains, histoire de se débarrasser du jeu comme un boulet qu'ils traînent à leurs pieds depuis plus de 2 ans.

Histoire de patienter avant la prochaine update (dans 4 mois?), voici la vidéo du jeu sur WiiU :

Et voici ce qui avait été présenté lors du Kickstarter, en Janvier 2013 ; à vous de juger de l'évolution vertigineuse du jeu depuis lors :

Nos prises de contact avec le développeur sont pour le moment restées sans réponse.

Commentaires

Masquer les commentaires lus.

Gynsu2000

19.05.2015

J'ai justement contacté Pelican via Kickstarter il y a une semaine et voici sa réponse:

Hey,

I can assure you this is no vaporware, they only way i could prove this to you would be with the game release. We are facing some challenges particularly on AI and some persistent physics bugs but things are moving along and also the extra time allows me to add more tracks, cars and a few surprises as well.

I understand that the sparse updates and my delay to respond can be frustrating so I apologise for that. Putting an update together can take 1 or 2 days, and most of the time I'm caught up in developing and keep postponing it thinking that I'll add one more thing and then do the update and so the days turn in to months some times..
Anyway, thanks for you support and sorry if I'm letting you down some times.

Antonis

Je trouve son explication sur le manque de mise-à-jour un peu fumeuse (donner un petit signe de vie ne prend pas 2 jours de préparation).

kmplt242

19.05.2015

Genre l'AI... Sur un Daytona ou VR, l'AI devait tenir en 1 ligne de code : "aller toujours tout droit le plus vite possible"

das_Branleur

19.05.2015

Gynsu2000 a écrit :
J'ai justement contacté Pelican via Kickstarter il y a une semaine et voici sa réponse [...]
Je trouve son explication sur le manque de mise-à-jour un peu fumeuse (donner un petit signe de vie ne prend pas 2 jours de préparation).

T'es un chanceux, toi (et tous ceux à qui il a copy/paste le même mass-mail) ; parce que moi c'est resté sans réponse...

Franchement je trouve aussi son explication parfaitement fumeuse. Faut pas 2 ans et 5 mois pour pondre une IA correcte ; personne ne s'attend à un truc révolutionnaire, surtout sur un jeu reprenant la simplicité d'un Scud ou d'un Daytona made in 90's. La physique était ptet pas là dans son target-render de l'époque où 90% des assets étaient déjà là ; mais on lui demande vraiment pas une physique de dingue sur un jeu arcade comme ça, ça devrait pas être si hard...

Au pire, qu'il release une early-alpha jouable en Time Attack pour les early backers, et qu'il en profite pour avoir du feedback!

Mais là imho ça pue la mauvaise foi.

Zakwil

19.05.2015

Au début du développement j'ai pu contacter le développeur (qui était seul je crois) et je lui avait parlé de peut-être rajouter un circuit Virtua Racing, ce qu'il a fait. Donc je ne sais pas trop quoi penser.

D'après moi ils doivent bosser que le week-end dessus.

kmplt242

19.05.2015

Les weekens impairs surement même.

Ulver

19.05.2015

Tiens d'ailleurs, vous auriez des conseils pour un jeu de course bien arcade (ce que je vois dans la video m'irait parfaitement), sur PS3 (ou PC à la rigueur) ? Un truc pas orienté tuning (ça ne m'intéresse pas de bricoler, je veux juste "Choisir voiture, choisir course, appuyer sur l'accélérateur). L'univers m'importe peu (réaliste ou non par exemple, qu'importe).

S'il peut y avoir un écran splitté à 2 sur PS3 c'est le bonus qui fait plaisir ;)

Zakwil

19.05.2015

Ulver : Tu veux du vieil arcade pas du Shift 2 ou Project Cars?

kmplt242

19.05.2015

Burnout ?

kmplt242

19.05.2015

Sinon https://www.playstation.com/en-us/games/daytona-usa-ps3/

kmplt242

19.05.2015

Flatout ?

Ulver

19.05.2015

@Zakwil : aucune idée, y'a deux semaines je m'étais juste dit "Tiens je me ferais bien une session course de bagnole arcade", j'ai cherché rapido sur le net, et j'ai été submergé par le trop plein d'infos ;) Mon seul truc ce serait d'éviter les trucs où faut aller dans les menus pour modifier les bagnoles etc, ça me fait chier dans l'ensemble. Je regarderai ceux que tu proposes !

@kmplt242 : thx, Burnout j'y ai joué pas mal sur PS2 de mémoire, j'avais bien kiffé à l'époque, je vais regarder les nouveaux épisodes. Je regarderai également les deux autres propositions, merci ! (je savais pas que Daytona USA existait sur PS3 déjà)

kmplt242

19.05.2015

Bon après Burnout c'est openworld, donc un peu relou mais niveau conduite c'est très arcade.

sgt_canardo

19.05.2015

Seul Burnout Paradise est open wolrd et c'est un jeu très sympa mais l'un des moins bon de la série. LE 2 et takedown c'était de la très bonne.

kmplt242

19.05.2015

Sur ps3 y'a que le paradise non ?

allensan

19.05.2015

J'ai eu la même impression sur la longueur pour prima squad.
Mais ils l'ont enfin sortie malgres une deadline estimé a décembre 2013, il est sortie en avril 2015.

comme toujours pour les jeux crowfundé, mieux vaut tard que jamais.

neWo

19.05.2015

@Ulver Sega Rally (2007) ! http://www.senscritique.com/jeuvideo/Sega_Rally/54201
Sinon plus vieux, je joue à Outrun 2 en ce moment (Xbox, PS2).

Ulver

19.05.2015

En recherchant deux trois trucs sur les jeux cités, j'ai aperçu la série des Motorstorm sur PS3 qui à première vue a l'air sympa. Vous confirmez ?

Merci en tout cas pour vos indications, je vais trouver mon bonheur c'est certain :-)

choo.t

19.05.2015

neWo a écrit :
@Ulver Sega Rally (2007) ! http://www.senscritique.com/jeuvideo/Sega_Rally/54201
Sinon plus vieux, je joue à Outrun 2 en ce moment (Xbox, PS2).

Je confirme pour Sega Rally, je le relance souvent.
D’ailleurs Outrun 2 a une version PC (Outrun 2006).

ptitbgaz

19.05.2015

Aussi pour Sega Rally qui remplit bien son taf de plaisir immédiat joli et sans prise de tête. J'avais cru lire que NFS Hot Pursuit était sympa dans le genre mais jamais eu l'ocase de le tester...

Crusing

19.05.2015

Joue plutot à Most Wanted, passé le début il est très bien.

edit : ou Split Second.

Completement Split second en fait, c'est un peu parfait niveau arcade.

MaVmAn

19.05.2015

Ulver a écrit :
En recherchant deux trois trucs sur les jeux cités, j'ai aperçu la série des Motorstorm sur PS3 qui à première vue a l'air sympa. Vous confirmez ?

Merci en tout cas pour vos indications, je vais trouver mon bonheur c'est certain :-)

Plutôt sympa oui, j'ai bien aimé le premier dans le désert mais je conseillerais surtout Apocalypse qui est plus fun et mieux équilibré. Les courses avec des immeubles qui te tombent sur la tronche et des routes qui se tordent et explosent, c'est assez grandiose.

CBL

19.05.2015

choo.t a écrit :
D’ailleurs Outrun 2 a une version PC (Outrun 2006).

Qu'il n'est plus possible d'acheter sur Steam :/ (idem pour le PSN et le XBLA)

kmplt242

19.05.2015

Ouais ça fait bien chier d'ailleurs

Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.

Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Tribune

(23h44) BeatKitano Du coup je viens de passer ma ceinture noire de barbu intégriste en utilisant hyprland. Voilà c’est cool. Btw.

(23h42) BeatKitano Bon sinon c’est du boulot mais apparemment je vais réussir à porter monworkflow sur Wayland. C’était pas gagné vu la masse de scripts customs aux petits oignons.

(23h38) BeatKitano Pff [windowscentral.com]

(23h37) BeatKitano Laurent > Tu me diras que c’est peut-être prématuré mais c’est Windows 11 quand même… AHAHAH [windowscentral.com]

(18h57) Zakwil Test en musique (Clair Obscur) [riffusion.com]

Wednesday 28 May 2025

(17h20) choo.t BeatKitano > Ru Weerasuriya était le confondateur de Ready at Dawn, et Creative Director sur The Order.

(16h28) BeatKitano Doc_Nimbus > Je lis les comments et je sais pas si c'est du troll ou des alts... mais c'est quoi le délire avec The Order 1886 ? Ils ont l'IP ?

(14h58) Zaza le Nounours Je suis sûr que même Didier ne s'attendait pas à ça.

(14h39) Niko Hahaha ça parle de persévérance, et on peut dire qu'il n'en manque pas

(14h04) Doc_Nimbus Non, nous ne sommes pas le 1er avril, Nico Augusto revient dans le game : [youtube.com]

Tuesday 27 May 2025

(20h00) choo.t BeatKitano > Y'avait déjà les les abo pour les MMO, j'imagine que c'est la même chose pour l’api

(19h15) BeatKitano Nicouse > ok. Ça craint.

(18h45) Nicouse BeatKitano > Il me semble avoi déjà vu ça il y a pas mal de temps pour un logiciel aussi (pas un jeu), mais je sais plus quoi. Ouais je sais c'est pas précis.

(18h38) BeatKitano CBL > T'es qu'un pauvre qui a pas les moyen de te faire l'uberforce rtx 9090 STI SUPER...pfff

(18h34) CBL (18h27) BeatKitano > Tu veux dire que tu n'aimes pas cinq passes de textures 8K qui ne servent à rien et qui ne tilent pas?

(18h30) BeatKitano Ce qui est encore plus crado dans l'histoire c'est que c'était dans les new & trending, et un refresh après disparu... Steam pousse cette merde ?

(18h28) BeatKitano Beurk [i.imgur.com]

(18h27) BeatKitano Je viens de voir une souscription pour substance painter et je suis inquiet... Faut pas que ces trucs se démocratisent hein...

(18h26) BeatKitano Dites c'est nouveau les paiements mensuels sur steam ? je parle en dehors des trucs genre EA machin et Uplay truc ?

(13h49) BeatKitano Ou se pondre un script pour sortir les noms des partition + numéro de série de ses 16 disques pour savoir quoi débrancher lors de la prochaine upgrade... Quel con de pas avoir mis les auto-collants des le début...

(13h19) choo.t Après avoir des base d'algorithmique, ça aide aussi à se faire des outils pour s'améliorer le quotidien, de la fiche de tableur pour automatiser certains trucs, au script ahk pour te simplifier des répétitions etc.

(13h16) choo.t Pour ne tuer personne non, mais pour ne pas se faire enfler par le garagiste, ça aide.

(11h53) kirk.roundhouse Faut quand même pas exagérer. Si on faisait une analogie : personne n'a jamais eu besoin de savoir changer une courroie de distribution pour savoir conduire une voiture sans tuer des piétons.

(10h29) BeatKitano Alors je vais te dire un truc, pro ou pas. Savoir coder un peu, ia ou pas ça va devenir une nécessité pour tout le monde. A moins d’aimer se faire avoir. Je peux pas trop développer mais plus t’as de connaissances technologiques pointues et mieux c’est.

(08h47) Mendoza Un peu comme comprendre vaguement comment sa voiture fonctionne peut être utile des fois.

(08h46) Mendoza Je suis pour ma part assez (voire très) pessimiste sur l'avenir du métier de développeur (à part le 1% extrêmement doué). Pour tout le reste, IA. M'enfin comprendre les grands principes derrière reste intéressant.

(08h44) Mendoza Oui il va faire un premier stage là fin juin pour découvrir les principes (ces collégiens feignasses sont en vacances fin juin). Merci pour vos avis. Il ne s'agissait évidemment pas de brimer sa volonté ;)

(05h54) CBL Mendoza > encourage le. C'est jamais perdu. Commence avec un langage de script type JS ou Lua

Monday 26 May 2025

(22h29) BeatKitano De toute façon peu importe l'issue dire non c'est s'exposer a une vie de reproches et de regrets pour le mome. Le tout c'est d'être là si ça foire. Stout.

(18h51) Westernzoo Avoir un ado qui s'intéresse à quelque chose,c'est quand même assez précieux, non ?(Sauf si c'est la weed et le pron)

(18h49) Westernzoo Mais ils ne m'ont jamais dissuadé. Ils ont même du me convaincre de ne pas abandonner pour une voie plus "safe"

(18h48) Westernzoo Je sais que ça fout la trouille, mais si je prends mon exemple, j'ai voulu faire du dessin animé au pire moment pour le secteur (année 2000) : au final, je suis hyper heureux et j'ai jamais galéré. Mes parents étaient persuadé que je creverais la dalle

(18h46) Westernzoo Mendoza > à un ado interressé par quoi que ce soit : continue, on est derrière toi.

(18h23) Latium Fonce sans hésiter. Dans 5 ans on en rigolera des promesses des "IA".

(16h08) Big Apple Mendoza > Je lui dis fonce amuse toi, n'en fais pas forcément ton métier mais essaye, donc plutôt 3) voire 2) si t'es très doué

(15h52) Mendoza A un jeune ado intéressé par la programmation, qu'est-ce que vous diriez...? 1/c'est mort, deviens plombier et laisse faire les IA de dans 10 ans ? 2/Go fiston, tu trouveras ta place ? 3/ Apprends le principe mais juste pour ta culture gé ? 4/ Autre

(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.

(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?

(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.

(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense

Sunday 25 May 2025

(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".

(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)

(20h29) CBL *le taré

(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée

(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]

(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)

(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.

(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.

(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]

(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]

(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!

(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?

Saturday 24 May 2025

(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?

Thursday 22 May 2025

(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\

Wednesday 21 May 2025

(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby

Tuesday 20 May 2025

(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.

(10h18) Westernzoo J'avoue que je suis impressionné par l'audace de Chris Roberts. Il a compris qu'il pouvait hurler à la face de ses clients"vous êtes de gros pigeons débiles et je vais vous vider" et que ceci mettront quand même la main à la poche. C'est délirant.

(10h15) Westernzoo Quand t'as ramassé 800 millions de dollars, faut bien trouver deux-trois sous pour arrondir au milliard, sinon ça fait petit bras.

Monday 19 May 2025

(21h48) CBL Le gag est que les mêmes gens qui se plaignent ont probablement payé pour avoir le vaisseau le plus puissant du jeu

(21h33) Laurent (12h08) P2W forever

(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]

(10h58) choo.t Merci !

(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.

Friday 16 May 2025

(10h32) choo.t Merci !

(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.

Wednesday 14 May 2025

(20h50) choo.t Anglemort > Merci !

(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.

(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia

Monday 12 May 2025

(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser

Sunday 11 May 2025

(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !

(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D

(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.

(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain

(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]

(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;

(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.

(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"

(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).

(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).

(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est

(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.

(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...

(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)

(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).

(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait

(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment

(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister

(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause

(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme

(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.

(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]

(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison

(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental

(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.

(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.

(17h50) CBL Ou aux Tibétains

(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois

(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps

(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.

(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.

Commentaires

Commentaires

Forums

Tribune