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ACTU

La religion dans Civilization IV

Sidoine par Sidoine,  email  @sidoinedw
 
Une des grandes nouveautés de Civilization 4, c'est les religions. De tous temps les religions ont été un instrument de pouvoir pour manipuler les foules, les pousser à l'obéissance ou justifier guerres et crimes et c'est donc avec joie que les dictateurs virtuels vont pouvoir enfin les utiliser.

Les concepteurs du jeu ont pris le parti d'en proposer sept, au risque d'offusquer les autres : Boudhisme, Chrétienté, Confucianisme, Hindouisme, Islam, Sidoinisme, Judaïsme et Taoisme. On voit donc qu'ils se sont focalisés sur les religions modernes et en ont inclus une, le Judaïsme, qui est plutôt hors sujet (puisqu'elle n'a jamais été celle des gouvernants hors d'Israël). La propagation des religions se fait par contact, par le commerce ou grâce aux missionaires et une cité convertie bénéficie d'un bonus en abrutissement des masses.
 

Commentaires

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jacques_benoix
 
Ils se seraient fait taper sur les doigts si ils n'avaient pas inclus le Judaisme...

En tout cas le nouveau civilisation s'annonce des plus terrible
Sidoine
 
Je crois pas, le judaïsme ne fait pas de prosélytisme. C'est peut être aussi parce qu'ils en voulaient sept et qu'ils ne voyaient pas trop quoi mettre d'autre. Reste que je me demande si il y aura l'athéisme, qui accompagnera les niveaux d'éducation plus élevés.
hohun
 
L'animisme est pas mal développé dans certaines parties du monde. Pis le Shintoisme l'était pas mal, au Japon.
Sinon, je suis le seul à trouver ce jeu _super_ moche ?
Sidoine
 
C'est pas une religion l'animisme. C'est pour cette même raison qu'ils n'ont pas mis les différents courants polythésistes qui ne consitutaient pas une entité séparées du pouvoir séculier.
Akashite
 
Je vois pas pourquoi l'atheïsme accompagnerait des niveaux d'éducation plus élevés, ça se situe au même rend que toute les religions.
Moi j'espere qu'il y aura l'idée de "pensé" qui la, augmentera le niveau d'éducation si la "pensé" est large mais logique.
Sidoine
 
Akashite a écrit :
Je vois pas pourquoi l'atheïsme accompagnerait des niveaux d'éducation plus élevés, ça se situe au même rend que toute les religions.
Moi j'espere qu'il y aura l'idée de "pensé" qui la, augmentera le niveau d'éducation si la "pensé" est large mais logique.

C'est parce que tu n'es pas très éduqué. La preuve, tu fais des fautes.
HaldriX
 
Sidoine a écrit :

C'est parce que tu n'es pas très éduqué. La preuve, tu fais des fautes.


Sidoine se croit plus intelligent(e) que les autres et le fait savoir en rabaissant Akashite...qui est le plus mal éduqué ?
analogue
 
hohun a écrit :
Sinon, je suis le seul à trouver ce jeu _super_ moche ?


Ca a toujours été moche, ou pas très joli, c'est pas le but.
Akshell
 
Sidoine a écrit :
Je crois pas, le judaïsme ne fait pas de prosélytisme.

C'est parce que tu ne connais pas l'origine de ce mot.
m4x1
 
Bien répondu Haldrix.
Akshell
 
Akashite a écrit :
Je vois pas pourquoi l'atheïsme accompagnerait des niveaux d'éducation plus élevés, ça se situe au même rend que toute les religions.

L'athéisme repose sur un choix résonné, une réflexion, la religion sur l'acceptation d'une croyance, un apprentissage bête. De ce fait l'athée est forcement plus intelligent que le croyant qui n'est, au mieux, qu'un naïf ou le plus souvent un parfait crétin obéissant.
Apprendre à penser prend plus de temps et demande plus de capacités que celle d'obéir.
hohun
 
Akshell a écrit :

L'athéisme repose sur un choix résonné, une réflexion, la religion sur l'acceptation d'une croyance, un apprentissage bête. De ce fait l'athée est forcement plus intelligent que le croyant qui n'est, au mieux, qu'un naïf ou le plus souvent un parfait crétin obéissant.
Apprendre à penser prend plus de temps et demande plus de capacités que celle d'obéir.

Il y a aussi les gens qui choisissent la religion d'un choix raisonné et qui conduisent une réflexion sur le sens même de cette religion, tout en restant dedans. De plus, tout schéma de pensée prédéfini (on aime utiliser cette locution pour désigner les religions) n'est pas nécéssairement mauvais. Certains voient les deux côtés de la barrière et restent pourtant dans la religion...
Akshell
 
Non, réfléchir sur le choix d'un dogme, n'est pas réfléchir sur le dogme lui-même. C'est plus une forme de suicide intellectuel qui consiste à choisir avec quoi se brûler les neurones.
La religion est avant tout l'abandon du sens critique au profit d'une pensée simpliste.
hohun
 
Réfléchir sur le but, les qualités et les défauts du dogme peut parfaitement conduire à l'acceptation de ce dogme, voire même la soumission si l'on souhaite, car l'on a pesé le pour et le contre. On peut même n'accepter que certaines parties du dogme, par exemple ne respecter que ce que dit la Bible et pas ce que profère l'Eglise (attention, fondamentaliste ne veut pas dire intégriste suicidaire).
edit : D'où la possibilité d'un sens critique au sein même de la religion.
Akshell
 
Tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est une religion, la religion repose sur l'acceptation d'un dogme incontestable, il ne peut y avoir de sens critique dans une religion.
gregoire1fr
 
même si je suis fondamentalement de ton avis sur la religions, je suis quand même bien obligé d'admettre que des gens trés intélligent sont fortement imprégné par la religions. il sont rare, mais il y a des chercheurs de haut niveau, surtout par le passé, je ne pas trop me pronnoncé sur les grand de la recherche actuel, qui croyait dans la religion, voir même était religieux eux même.

l'un d'entre eux, un des plus grand astronome de la fin du XIX/début du XX éme siécle, était prétre, simplement il a toujours déclaré qu'il faisait une séparation entre c'est croyance religieuse et c'est recherche. c'est quelque chose que je ne peut comprendre, car une partie de ces découverte entrait en contradiction avec les arfirmation de la chrétienté, dont il se faisait l'écho pendant les messes. c'est assez dingue de voir un homme comme ca, c'est limite de la schyzophrénie, defendre des position qui entre en contradiction avec des découverte qu'il avait lui même faite et qu'il avait rendu publique, mais c'est ainsi.

aprés la majorité religieuse reste une masse suivant de préche et autre sermon sans faire preuve de reflexion, une obéissance quasi aveugle, mais l'Homme dispose de capacité fabuleuse en ce qui concerne la religion, il a un besoin de croire absolument incroyable, et je ne me l'explique pas, c'est irrationnel.
Greenbird
 
Akshell a écrit :
La religion est avant tout l'abandon du sens critique au profit d'une pensée simpliste.


Ha ha, manifestement il n’y a pas que la religion qui conduit a la pensée simpliste.

Sinon Grégoire désolé, mais tu te plantes complètement. Tous les scientifiques croyants pensent vraiment que la terre a 3000 ans et que l’homme ne peut pas descends du singe ou quelque chose du genre.
Que la religion ait à divers moments de son histoire favorisée le savoir, la connaissance, la science ou encore les arts, c’est juste un bon gros délire.
Et les fumistes comme Einstein qui affirment qu’un conflit entre la science et la religion n’a pas lieu d’être ne savent absolument pas de quoi ils parlent.
Message masqué
Akashite
 
Heu non l'atheïsme n'est pas raisonner, c'est une croyance, c'est exactement pareil que les religions, les religions c'est dire oui alors que l'atheïsme c'est dire non, c'est aussi stupide l'un que l'autre, il faut un juste milieu, une reflexiion faite sur les possibilité de chacun, la c'est un raisonnement.
Ce que je veux dire par la, c'est qu'un atheïsme n'a pas reflechi, il dit juste que Dieu n'existe pas "en gros", j'èspere que vous comprenez ce que je veux dire, il y a d'ailleur un episode de South park à ce propos exelent, qui va dans mon sens.
Et merci Hadrix, Sidoine l'orthographe n'a rien a voir avec l'intelligence ou l'éducation, c'est la reflexion qui fait tout, je veux bien que tu argumente contre mes arguments, mais me traîté de débile en parlant de chose inutile c'est pas très malin.
Message masqué
jacques_benoix
 
Greenbird a écrit :

Sinon Grégoire désolé, mais tu te plantes complètement. Tous les scientifiques croyants pensent vraiment que la terre a 3000 ans et que l’homme ne peut pas descends du singe ou quelque chose du genre.


Excuse moi mais tu racontes des aneries...

Beaucoup de grands astrophysiciens sont croyant mais pas au sens ou tu le penses. Leur croyance ne se base pas sur le fait que l'homme ne descendent pas du singe ou de la chauve-souris, mais sur la présence d'une "main"
(ce qu'on appelle Dieu), et pas seulement le hasard, qui aurait fait que nous sommes ici aujourd'hui malgré l'infime probabilité.

Peut etre que le pape croit que la terre a 3000 ans mais pas les scientifiques
Akshell
 
Il y a des scientifiques agnostiques, de là a dire qu'ils sont beaucoup...
jacques_benoix
 
Quand on bosse la tete dans les étoiles on se pose forcement beaucoup de questions
Greenbird
 
Zut j'aurais du utiliser des balises [ironie]...
Rassure toi J-B je sais bien que le sujet est bien plus complexe et subtil que ça. Mais face a des affirmations aussi grossières et simplistes que "l'athée est forcement plus intelligent que le croyant qui n'est, au mieux, qu'un naïf ou le plus souvent un parfait crétin obéissant" je ne me suis pas senti la force d'argumenter et j'ai laissé place à de l’ironie que j’espérais tout aussi grosse.
Mon commentaire était peut être trop agressif et je m’en excuse.
Lostsoul
 
Autant les anciens graphismes étaient simplistes pour ne pas dire stylisés.
Mais là c'est vraiment "je-m'en-foutiste"

Sinon nous re-voilà partis en pleine guerre de religions. Miam !
Dommage qu'il n'y ai pas la "Guerre contre le terrorisme" comme religion.
Zoup
 
Y'a des scientifiques croyants qui étudient la naissance de l'univers. Je trouve ça totalement contradictoire mais ça existe.

Et aussi, les agnostiques c'est juste des personnes athées comme les autres mais ça leur permet de se la jouer un peu plus en devant expliquer le sens du mot. L'athéisme tout le monde connait maintenant c'est chiant.
Aisyk
 
" le Judaïsme, qui est plutôt hors sujet (puisqu'elle n'a jamais été celle des gouvernants hors d'Israël)"

Le judaïsme a été et est une religion de gouvernants ailleurs qu'en Israël (Léon Blum en France...), la seule, grosse, différence c'est qu'elle est religion officielle d'Israël, et que pour devenir citoyen il faut être adepte de la religion juive.

De plus, ne vous attendez pas à un jeu "réaliste" avec Civilisation, un jeu qui place certains gouvernements comme productifs (facsisme) alors que ce régime politique ne l'a pas été partout (Espagne, Portugual...).

La réflexion sur les religions dans ce jeu est plus de dire que toutes les populations sont religieuses, qu'elles adoptent et suivent. La notion d'athéisme n'a pas ici sa place, d'autant plus qu'aux E.U, tout peuple doit se reconnaitre dans une religion. Ce serait remettre en cause la réflexion primaire des religions quand à leur caractère indispensable pour le "progrès de l'humanité".

Après chacun son avis, mais des scientifiques qui croient à une "main invisible", n'ont pas beaucoup de sens critique, ni de recul par rapport à leur éducation, société dans laquelle ils évoluent. Une des premières qualité du scientifique c'est justement de savoir se détacher de toute conception dogmatique et de se concentrer sur des faits.
Adeher
 
Vous parlez encore de Matrix?
jacques_benoix
 
Greenbird a écrit :
Zut j'aurais du utiliser des balises [ironie]...
Rassure toi J-B je sais bien que le sujet est bien plus complexe et subtil que ça.


Pareillement désolé de pas avoir saisi l'ironie, mais bon il était tard et on va dire que j'étais fatigué...
jacques_benoix
 
Zoup a écrit :
Y'a des scientifiques croyants qui étudient la naissance de l'univers. Je trouve ça totalement contradictoire mais ça existe.


Pour moi aussi ca me semblait completement contradictoire, mais après vu je sais plus quel débat sur Arte tard la nuit (comme souvent) entre des astrophysiciens et des théologiens je pense avoir saisi le sens de leur croyance (c'est sur qu'il faut un peu décoller de la vision de dieu en vieux barbu avec...)

Apres Aisyk ces gens là on surement autant de sens critiques que toi, sinon ils ne remettraient pas en cause les théories de la création de l'univers.

Bordel j'aurais jamais cru défendre un jour les croyants
Pumpum
 
Akshell a écrit :
Tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est une religion, la religion repose sur l'acceptation d'un dogme incontestable, il ne peut y avoir de sens critique dans une religion.


Désolé mais c'est faux.

Si je prends le judaisme par exemple, la bible est certes fixe. Néanmoins, ca fait plus de 5000 ans que des theologiens "interpretent" les textes...quand je dis interpreter, je ne parle pas de "comment respecter tels rites ou autres"...non c'est plus philosophiques/metaphisques..
Et c'est la que ca devient interressant...fais des recherches sur la kabbale, tu verras que c'est extrement enrichissant...que tu crois en Dieu ou pas
Akshell
 
ça ou le grand livre de germaine soleil...
HirOshiMa
 
L'athé est aussi un croyant, il croit en la Science.
Message masqué
Akshell
 
Évitez de raconter n'importe quoi quand vous ne connaissez pas la définition des mots que vous utilisez.
jacques_benoix
 
Akshell a écrit :
ça ou le grand livre de germaine soleil...


Savais pas qu'elle s'appelait Germaine
Criminel
 
A lire :
Traité d'athéologie de Michel Onfray.
Pour établir une stratégie dans Civ 4, c'est pas le pied, mais pour comprendre ce qu'est un athé y'a pas mieux.
Arnaud
 
Moi je dis tout pareil que Akshell. Et sinon oui, Sidoine est très mal éduqué. Mais pas parce qu'il se croit plus intelligent.
compote
 
A Pumpum : ne te formalises pas, Akshell a suivi un séminaire de trollage, c'est un professionnel.
BjornKlatZ
 
Aisyk a écrit :
Le judaïsme a été et est une religion de gouvernants ailleurs qu'en Israël (Léon Blum en France...), la seule, grosse, différence c'est qu'elle est religion officielle d'Israël, et que pour devenir citoyen il faut être adepte de la religion juive.


Je ne vois pas trop où tu veux en venir, le fait que Blum ait été juif n'a rien à voir avec sa manière de gouverner..

edit : fermer la citation.
Akashite
 
Exactement un athé est un croyant, pas dans la définition littérraire, mais dans la définition logique, il croit en la non existance de la chose, sinon quelqu'un à parlé d'un debat sur arté tard dans la nuit, je l'est vue aussi, et j'étais d'accord avec je me rappelle plus quelle mec, celui qui a dit que "la reflexion et l'intelligence c'est douter" chose que ne fait ni croyant ni athéïste.
Message masqué
Aisyk
 
BjornKlatZ a écrit :


Je ne vois pas trop où tu veux en venir, le fait que Blum ait été juif n'a rien à voir avec sa manière de gouverner..

edit : fermer la citation.



Bien sûr, on est d'accord, c'était juste pour noter la faute dans la news.
jacques_benoix
 
Akashite a écrit :

sinon quelqu'un à parlé d'un debat sur arté tard dans la nuit, je l'est vue aussi


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(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]