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ACTU

La 3DS zonée ?

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Un email du support de Nintendo dévoile une aberration pour les consoles portables : les jeux 3DS seront zonés. C'était déjà le cas des jeux DSi mais honnêtement, les jeux qui ne fonctionnent que sur DSi sont ultra-minoritaires pour ne pas dire inexistants.

On suppose au moins que la rétrocomp' DS ne sera pas zonée mais c'est la fin d'une époque où on pouvait acheter des jeux en bénéficiant de taux de change favorables et sans avoir à subir les plannings absurdes des sorties des jeux Nintendo. Une console portable zonée, vendue bien trop chère, déconseillée aux gamins, avec une autonomie à la ramasse et dont la principale nouveauté n'est pas montrable dans des pubs télé... Bon courage les gars.
 

Commentaires

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Muchacho
 
dont la principale nouveauté n'est pas montrable dans des pubs télé

Suffit qu'ils disent un truc du genre "la 3D comme au cinéma et sans lunette". Et c'est terminé.

Sinon oui, ils continuent à enfoncer la balle qu'ils ont déjà dans le pied.
Zaza le Nounours
 
Quelle balle dans le pied ? On parle de Nintendo là. La DS imprimait des billets, la 3DS imprimera des lingots.
Muchacho
 
Ben je ne dis pas qu'ils sont perdus, mais ça ne joue clairement pas en leur faveur cette histoire de zonage.

Edit : il suffit de voir certains forums, y'en a vraiment qui ragent.

Je précise que ça ne me gène pas, je n'ai jamais acheté en import et toujours plein pot. Je fais parti des gens responsables de leur impressions de billets.
Vahron
 
Le coup de l'autonomie m'a complètement détourné de la console, alors que j'étais prêt à l'acheter le jour de sa sortie. Alors le coup du zonage, n'en parlons pas...
Je ne vois tout simplement plus l'intérêt par rapport à un bon smartphone.
Zaza le Nounours
 
Vahron a écrit :
Je ne vois tout simplement plus l'intérêt par rapport à un bon smartphone.

Avoir des vrais boutons pour jouer plutôt que du tactile de merde ?
xiam
 
Mon avis de merdeuh:

DS=Linker , si pas de linker euh ben...

Ça donne quoi le piratage sur DSI? c'est plus complexe non? Nintendo va pas mettre le paquet la dessus cette fois?
Message masqué
tartopoire
 
La plupart des gens qui ont achetés la DS n'en ont rien à carrer du zonage, de la batterie et des autres détails que nous sommes les seuls à voir comme des tares.

"Mario, Zelda, Pokémon, Metroid, Professeur machin fait de la gym pour vos yeux..."

Tant qu'il y a ça, ils en vendront.
Je suis pas sûr que les pubs avec la vieille Line Renaud et Michelle Laroque nous étés destinés, on va pas apprendre à Nintendo à vendre des consoles portables.
Akinatsu
 
En même temps, 95% des acheteurs ne savent même pas ce qu'est le zonage. Ou si c'est le cas ils s'en tapent.
Elle sera surtout trop chère ! 250€ pour 8 jeux au lancement soit jouables sur d'autres supports soit juste sans intérêt (à mon humble avis), il est pour moi sans intérêt d'acheter ce machin pour l'instant. Mais c'est souvent le cas à la sortie d'une nouvelle machine.
The Radec
 
surtout que dans 1 ans il ya aura une 3DS lite, puis une XL, puis...
Captain America
 
Akinatsu a écrit :
... le cas ils s'en tapent.
Elle sera surtout trop chère ! 250€ pour 8 jeux au lancement soit jouables sur ....

C'est officiel le prix de 250 biftons ? (Si c'est le cas, c'est fumette chez Tendo...)
Hell Pé
 
CBL a écrit :
Bon courage les gars
Zaza le Nounours a écrit :
(...) la 3DS imprimera des lingots.

Du suspens ! C'est ça qu'il nous faut. Je ne sais pas si la réussite ou l'échec de la 3DS bouleversera immédiatement le marché (la console a tout de même un postulat moins fort que la DS : Sony aurait pu la faire), mais le simple fait qu'on n'arrive pas à l'anticiper aisément montre que le public n'est pas aussi prévisible qu'on pourrait le croire. Quelque part, c'est plutôt bon signe non ?

Pour commenter la news : le zonage c'est comme les DRM, ça devrait pas exister mais tant qu'on ne le subit pas, on s'en fout.

xiam a écrit :
Ça donne quoi le piratage sur DSI? c'est plus complexe non? Nintendo va pas mettre le paquet la dessus cette fois?

A priori, si.

Sinon, je plussoie Captain America : où c'est marqué, 250 euros ?
CuberToy
 
On a encore aucune idée de prix (220€ environ au japon) mais faut pas oublié que les 250€ que valait la PSP a sa sortie on pas empêcher quelques ventes (pour au final avoir juste un truc avec un écran qui traine dans son apart). La encore je pense que même si Nintendo sortait sa 3DS à 250€ ca ne changerait rien aux ventes (grâce à un public déjà conquis par la DS). Mais ils ont tout intérêt à la baisser assez rapidement (bien que ça n'ai jamais été le fort de Nintendo que de baisser le prix de ses consoles).
lionheart
 
CuberToy a écrit :
On a encore aucune idée de prix (220€ environ au japon) mais faut pas oublié que les 250€ que valait la PSP a sa sortie on pas empêcher quelques ventes (pour au final avoir juste un truc avec un écran qui traine dans son apart). La encore je pense que même si Nintendo sortait sa 3DS à 250€ ca ne changerait rien aux ventes (grâce à un public déjà conquis par la DS). Mais ils ont tout intérêt à la baisser assez rapidement (bien que ça n'ai jamais été le fort de Nintendo que de baisser le prix de ses consoles).


La différence quand même c'est quand 2005 la PSP offrais des graphismes hallucinant pour une portable, lisait des films avec une bonne qualité ainsi que de la musique. En 2005 c'était un beau bijoux technologie ce qui à malheureusement jouer en sa défaveur car c'était plus une "console de salon multimédia portable" qu'une simple console portable pour jouer.

Mais n'empêche la PSP est une console sous-estimé, elle a d'excellents jeu et émule très bien un grand nombre de console.

Pour moi la 3DS c'est un peu la console qu'aurai du être la DS car du coup presque 6an après la PSP, nintendo nous sort une console au performance casi similaire avec un écran plus petit et avec seulement un seul joystick (quel connerie) et non l'écran tactile ne remplace pas un stick.

Pour la 3D je préfère attendre avant de me prononcer. Autant j'adhère complètement au relief sur PC autant sur un petit écran je reste septique.
stereo
 
Je trouve ca vraiment inacceptable de la part de Nintendo, Quand on achète un jeu en import c'est, dans mon cas, uniquement pour trouver un jeu qui n'est pas sorti en France, ( par exemple j'ai acheté le jeux Taiko no Tatsujin ou encore Ouendan 1&2, ou un jeu de différence .. ) et empêcher cela c'est vraiment une fois de plus un signal de mépris envers le consommateur. Je trouve ca honteux et c'est un signe de plus qui va dans le mauvais sens et qui fera que je n'achèterais peut être pas cette console. De plus Nintendo a toujours dit qu'une console portable devait permettre au joueurs de jouer dans le monde entier avec les logiciels du monde entier lors de voyages. C'est l'essence même d'un console portable que d'être emporté et utilisé partout. Aujourd'hui Nintendo se contredit sur ce sujet comme bien d'autres depuis quelques année. Je suis extrêmement déçu. A la rigueur que le DSi-ware soit zoné ok pourquoi pas mais PAS les jeux. Nintendo ne pense plus au bien être du joueur mais seulement a la tune.
kmplt242
 
Relax, fais toi une tisane, ça va bien se passer.
kgabou
 
stereo a écrit :
Je trouve ca honteux et c'est un signe de plus qui va dans le mauvais sens et qui fera que je n'achèterais peut être pas cette console.

C'est bon gros t'es cramé tu vas l'acheter day one...
stereo
 
Je vais me la faire offrir surtout ...
CBL
 
En tout cas ils ont perdu un client : moi. Je voulais la prendre aux US dès sa sortie mais je ne tiens pas à passer systématiquement par l'import pour acheter des jeux si je rentre en France.
Théurgiste
 
lionheart a écrit :
blablablabla...


Tu est la voix de la vérité !
Feed
 
Pute borgne!
Je pars au Japon cet été et je comptais éventuellement en prendre une sur place :/
Ca craint.
Cyberpunk
 
CBL a écrit :
En tout cas ils ont perdu un client : moi. Je voulais la prendre aux US dès sa sortie mais je ne tiens pas à passer systématiquement par l'import pour acheter des jeux si je rentre en France.


T'as qu'à rester dans ton pays, sale impérialiste d'outre atlantique! ;-)

Sinon je plussoie une partie des commentaires ci-dessus: le grand public n'en a rien à carrer du prix ni de l'import.

Le français moyen a pas de problème pour trouver 200 euros et payer pour une console au hardware de 2002 afin de dancer comme michael jackson, je m'en fais pas pour Nintendo et sa 3DS.
Akinatsu
 
le prix au Japon, c'est 25000 yen, soit ... 230€ en arrondissant au taux du jour, qui n'est pas spécialement en faveur de Nintendo étant donné la force actuelle du yen.

Bref, 230€ avec un passage d'une TVA de 5% au Japon à 19.6% en France, 250€ c'est tout à fait plausible.

A titre de comparaison, la DS avait été lancée en France en 2005 à 150€, et ce prix n'a quasi pas bougé depuis.
GTB
 
J'ai acheté la DS-lite il y a déjà bien longtemps et surement pas pour jouer à "Professeur machin fait de la gym pour les yeux". La DS offre aussi des Soul Bubbles, Elit Beat Agents et autres Hotel Dusk. Ou Okamiden et Ninokuni que j'attends.

La DS a l'énorme avantage de proposer des jeux pour tous. Certains jeux dit tout public sont mauvais, tout comme certains jeux dit "gamer" sont mauvais. Combien de console peuvent se vanter d'être une bonne console pour tous?

Pour le zonage, j'ignorais que tant de français parler couramment le japonais. Enfin si tel est le cas j'imagine que c'est pas juste pour faire l'intéressant et que tout ce beau monde va de temps en temps dans le pays. Bah il n'y aura plus qu'à faire le plein de jeux au passage.
Zaza le Nounours
 
GTB a écrit :
Pour le zonage, j'ignorais que tant de français parler couramment le japonais. Enfin si tel est le cas j'imagine que c'est pas juste pour faire l'intéressant et que tout ce beau monde va de temps en temps dans le pays. Bah il n'y aura plus qu'à faire le plein de jeux au passage.

Il dit qu'il voit pas le rapport. Si les jeux sont zonés, on pourra justement pas en importer du Japon (ou des US), ni même en rapporter lors d'un voyage, à moins évidemment de prendre la console de la zone qui va avec, mais ça risque de pas être super rentable.
GTB
 
Oui bon effectivement. Seuls les riches pourront jouer à tout. Mais je ne sais pas si le zonage est réellement gênant pour les jeux Jap. C'est pas une langue réellement maitrisée par chez nous.

En revanche c'est déjà un peu plus casse-pied pour les jeux US, j'avoue. Quoique...le France et l'anglais :/. Faudrait voir les ventes d'Infinite Space ou plus représentatif comparé les ventes des Phoenix Wright et de Ace Attorney Investigations : Miles Edgeworth.

Enfin bref, j'admets que cela peut être source de frustration et qu'on puisse s'interroger sur le choix de Nintendo. Mais c'est pas la mort non plus.
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Tribune

choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
Crusing
(15h33) Crusing sfabien > à la main ça compte pas
sfabien
(15h19) sfabien Crusing > tu me donnes envie de faire un gosse.
MrPapillon
(15h10) MrPapillon Crusing > Mon fils, je vais t'acheter un jeu vidéo : [resize-parismatch.ladmedia.fr]
Crusing
(15h08) Crusing Sinon plus simple tu choppes Mario war, et tu lui mets des branlées jusqu'à la dégoûter du JV, il gagnera un temps libre précieux pour toute la vie
Crusing
(15h04) Crusing (14h14) MrPapillon > oui voilà, ou europa universalis, et tu lui mets du jazz expérimental en fond tout en fumant du tabac brun à la pipe derrière lui en le regardant jouer, silencieusement.
Crusing
(15h01) Crusing sfabien > bein Mario galaxy / zelda alors non..?
Grostaquin
(14h39) Grostaquin M'a l'air très classe ce Narita Boy [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon Ou Civilization VI, histoire de lui apprendre, dès son plus jeune âge, comment dominer le monde.
MrPapillon
(14h13) MrPapillon Laurent > Deus Ex alors, comme ça il aura le choix de ne pas être violent.
zouz
(13h16) zouz sfabien > Rayman
sfabien
(13h15) sfabien Merci, et puis la plateforme n'a pas d'importance. J'ai a peu près tout.
sfabien
(13h15) sfabien j'aime toutes ces lignes avec mon nom en gras. Je me sens important.
Laurent
(13h05) Laurent sfabien > non, ca devait etre celui-là [amazon.com]
Laurent
(12h56) Laurent MrPapillon > le monsieur a dit pas violent
Laurent
(12h55) Laurent sfabien > Les premiers harry potter, vraiment très bien pour découvrir les bases du JV (je crois que c'est celui-là que j'ai fini [amazon.com]
MrPapillon
(12h54) MrPapillon sfabien > (ou Dark Souls selon la police).
MrPapillon
(12h53) MrPapillon sfabien > Minecraft.
Crusing
(12h53) Crusing sfabien > budget cuts (comprendre: précise le support)
sfabien
(12h43) sfabien Qui connait un jeu vidéo sympa, pas violent à faire jouer à un gamin de 7 ans ? Autre qu'un lego.
kmplt242
(12h39) kmplt242 Help les 3Distes [factornews.com]
Le vertueux
(11h16) Le vertueux Nastyfox > Les dialogues en soient n'étaient pas si bons que ça, mais le premier passait encore pour finir en gros navet affligeant avec le 3.