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ACTU

Guild Wars 2 continue de cartonner

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Guild Wars 2 vient de souffler sa première bougie et ArenaNet a publié une volée de chiffres à l'occasion. En un an, ils ont vendu 3,5 millions d'exemplaires (dont deux millions les deux premières semaines) et continuent de sortir des mises à jour gratuites ajoutant du contenu à un rythme effréné.

Le tout pour un MMO sans abonnement. Oh surprise : le free-to-play et les DLC ne seraient donc pas que le seul modèle économique viable.
 

Commentaires

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Kreem
 
Je l'ai choper a la suite du weekend gratuit, je regrette pas et je suis pourtant allergique au MMO.
Vahron
 
En même temps, quand tu vois la gueule des mises à jour, encore heureux qu'ils peuvent en pondre une tous les mois. Y a presque rien dedans. Bien sûr, mis bout à bout, plein de petits rien finissent par former quelque chose au bout d'un an, mais on ne peut pas dire que les ajouts depuis la sortie du jeu soient franchement fous-fous.
Dragonir
 
Le weekend gratuit m'a confirmé dans mon choix de ne pas avoir foncé tête baissée à la sortie. J'ai peut-être eu trop d'overdose de WoW il y a quelques années, mais j'ai rien trouvé d'attirant dans ce meuporg
Edhen
 
Vahron a écrit :
En même temps, quand tu vois la gueule des mises à jour, encore heureux qu'ils peuvent en pondre une tous les mois. Y a presque rien dedans. Bien sûr, mis bout à bout, plein de petits rien finissent par former quelque chose au bout d'un an, mais on ne peut pas dire que les ajouts depuis la sortie du jeu soient franchement fous-fous.


Perso je joue à GW2 depuis le premier week end bêta, en dehors d'une petite pause que je me suis pris entre décembre et mars (En gros, quand le WvW était pourri par le lag et le culling).

D'un côté je trouve cool les efforts qu'ils font pour ajouter du contenu. Mais d'un autre côté il y a quelque chose de pourri au royaume de NCSoft (j'avais mis Anet, ça m'a empêché de dormir). La manière dont ils enchainent les updates est vraiment décevante : La plupart des contenus sont rushés, criblés de bugs, et à l'intérêt extrêmement variable.
Certaines MàJ furent de très bonnes suprises (Par exemple la Super Adventure Box, même si je jouais pas trop à ce moment là, ou encore le Bazaar, ainsi que la première partie du Queen's Jubilee également), d'autres furent absolument catastrophique en terme de contenus, d'intérêt, et même d'orientation globale du jeu. On est passé d'une politique anti-farm à un véritable festival du Zerg sur les dernières updates.

Bref, je trouve toujours ça bien mieux branlé qu'un WoW et consorts, et le jeu garde un énorme potentiel. Mais :
1/ Anet est trop gourmand. Surtout quand on apprend qu'ils se servent des thunes générées par GW2 pour entretenir Aion, et que ça retarde par conséquent la sortie d'une extension, ça la fout mal.
2/ Plus ça va, moins ça va. Ca fait un peu vieux con, mais elle est loin l'époque de leur manifeste plein de bonnes intentions. Ils se sont rendus compte que ceux qui lâchent du fric c'est les joueurs les plus teubés qui veulent juste du contenu à farmer et du gros l00tz, et malheureusement c'est loin d'être bénéfique à l'orientation du jeu.
3/ La manière dont leurs équipes de dév' a l'air d'être gérée est juste lamentable, y a fréquemment des problèmes de communication entre leur différents service qui font que les joueurs en pâtissent à chaque fois (le coup des fioles de karma dernièrement, grosse blague).
4/ L'architecture globale du jeu a l'air d'être sacrément merdique. Chaque patch apporte son lot de bugs (anciens et nouveaux, c'est ça le pire), et certaines choses - assez spécifiques et précises, et ne concernant que quelques skills/traits il faut l'admettre - ne fonctionnent toujours pas depuis la sortie du jeu. Ca la fout mal (bis).

Bref, je suis plutôt satisfait du succès du jeu, ça fait plaisir de voir qu'un MMO qui sort des sentiers battus fonctionne quand même. Mais je suis loin d'être optimiste pour l'avenir, dans la mesure où ils tendent justement à perdre ce qui les différenciait du reste, pour petit à petit adopter des mécaniques un peu trop proches de la concurrence dont a justement ras-le-bol.

edit : Merde ce pavé. Désolé, c'était pourtant rapide à écrire :(
Ouhlala
 
une de mes plus grosses déceptions ce jeux , alors que le premier est un de mes meilleurs souvenirs vidéo ludique : gw2 n'a plus grand chose a voir avec son ancetre et je serai curieux de connaitre le nombre de comptes actifs aujourd'hui ( qui doit pas etre tres glorieux).
Canard-WC
 
La même, ce jeu a autant de profondeur qu'un free to play sur smartphone.
The Radec
 
Je joues depuis la première beta publique.
Je rejoins Edhen sur tous les points de discordes sauf que je blame plus l'arrivée de Nexon chez Arena Net notament Cristin Cox - ex prodructirce de Mapple Story en tant que Monetization Lead Producer.
On sent bien qu'Arena Net a jeté son manifeste à la poubelle pour faire plaisir aux fermiers.

C'est bien beau de dire "Guild Wars 2 est mis à jour cinq fois plus souvent qu’un MMO classique."

Mais si c'est pour nous pondre des histoires dignes d'une rédaction de 6ème, des vilains dignes d'un mauvais épisode de Scooby Doo tout ceci avec un contrôle qualité digne de Fukushima, autant ralentir un peu.
nicso
 
le déstructeur tourne toujours a 2 fps ?
Asta
 
Edhen a écrit :


1/ Anet est trop gourmand. Surtout quand on apprend qu'ils se servent des thunes générées par GW2 pour entretenir Aion, et que ça retarde par conséquent la sortie d'une extension, ça la fout mal.

4/ L'architecture globale du jeu a l'air d'être sacrément merdique. Chaque patch apporte son lot de bugs (anciens et nouveaux, c'est ça le pire), et certaines choses - assez spécifiques et précises, et ne concernant que quelques skills/traits il faut l'admettre - ne fonctionnent toujours pas depuis la sortie du jeu. Ca la fout mal (bis).


Pour le 1] t'as une source ? J'ai l'impression qu'Aion ils tournent avec 10 stagiaires depuis 1an. (Y a une maj avec pas grand chose tous les 6mois/8mois, fin comme depuis le début du jeu quoi). Fin j'aurai pensé qu'il s'en serait servi pour Blade and Soul ou autres.

Pour l'autre point, je pense pas que l'architecture du jeu soit merdique bien au contraire. En revanche le fait de pas avoir un serveur de test public avec une avance de deux semaines sur les patchs est une connerie.

J'ai été plutôt agréablement surpris par les updates depuis la super adventure box, le bazaar et le jubilé. Reste que l'ajout de 1 ou 2 zones / donjons vraiment dur me feraient revenir un peu en PvE

Je rajouterai que malgré le fait que j'y joue quasiment tous les soirs en tPvP, cette partie semble se dévélopper vraiment plus lentement que le reste du jeu (même si y a eu pas mal d'update), mais je suppose que c'est normal car ça rapport pas tant de thunes que ça.

Par contre quand vous parlez de gros loot etc vous parlez de quoi ? Parceque de tous les MMOs que j'ai fait ça doit être celui qui demande le moins d'investissement pour se full stuf gros billou (stat wise).
Edhen
 
Asta a écrit :


Pour le 1] t'as une source ? J'ai l'impression qu'Aion ils tournent avec 10 stagiaires depuis 1an. (Y a une maj avec pas grand chose tous les 6mois/8mois, fin comme depuis le début du jeu quoi). Fin j'aurai pensé qu'il s'en serait servi pour Blade and Soul ou autres.


En fait j'ai balancé ça comme ça, mais ça reste une théorie. J'ai pas retrouvé la vidéo, mais en gros j'adhère à ce que disait un mec qui s'interrogeait au sujet de l'expansion. En gros GW2 a pas mal rapporté à NCSoft et les a aidé (en plus de L1, toujours autant de succès ce truc!) à faire un bon CA sur l'année. Du coup le patron a parlé d'une extension pour GW2 qui serait dans les tuyaux. Ce qui a été démenti par Colin Johanson. Bref, le propos du mec c'était de dire que GW2 rapportait des sous, mais il semblait qu'ils fassent tout pour pas investir, l'argent devant donc aller ailleurs. Après Aion ou un autre, peu importe, je trouve ça moche qu'on sente pas plus clairement d'investissement dans le futur du jeu.

Sinon pour ce qui est du loot je parle surtout de l'arrivée de l'Ascended. Ca repose juste sur la peur qu'ils prennent un peu trop l'habitude de rajouter des niveaux d'équipements. Effectivement c'est assez facile de se stuffer, mais le problème est qu'il y a de nombreuses possibilités à exploiter sur chaque perso. J'ai au moins 2 à 3 équipements différents par perso, et j'aimerai bien ne pas avoir à le renouveler du tout. J'adore l'idée d'un plafond facile à atteindre ou on peut ensuite se concentrer sur d'autres aspects. Donc quand 6 mois après la sortie il annonçait un nouveau pallier de stuff, j'ai un peu fait la gueule :D (Cf le manifeste, comme d'hab...).

Bref. Je pense que j'y joue parce que j'ai pas déboursé un rond dedans depuis que je l'ai acheté, mais si je devais payer tous les mois pour ça, je ne le ferai surement pas ^^
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Tribune

Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.