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ACTU

Gran Turismo : les malheurs de Sophy

Laurent par Laurent,  email
 
A trois semaines de la sortie de Gran Turismo 7, Polyphony Digital vient nous présenter l'IA à base de deep learning qu'ils développent (pour le moment sur GT Sport) et qu'ils ont affectueusement appelé GT Sophy. Ils sont donc assez fiers de nous montrer les 2 gros tests en condition réelle de 4 IA face à 4 des meilleurs joueurs japonais et comment l'IA a su s'imposer en qualification, puis en course aux cours de ces évènements. Sauf que...

Sauf qu'en visionnant les évènements en question, la situation est loin d'être aussi nette.
D'abord parce que l'IA n'ayant ni peur ni respect, elle n'hésite pas à couper tous les virages 2 roues sur les vibreurs et 2 roues sur l'herbe, la terre ou même le sable. Elle n'hésite pas non plus à rouler à 2cm de la voiture devant elle à 300km/h confiante qu'elle pourra freiner plus vite que son homologue humain. Elle défend sa position mais quitte à traverser toute la piste devant son adversaire plus rapide qu'elle en sortie de courbe. Elle zig-zague aussi frénétiquement à l'occasion ou durant ses pénalités, rendant son comportement absolument imprévisible pour tout être humain la suivant ou l'ayant dans son rétro et si elle trouve effectivement une faille pour se glisser à l'intérieur ou l'exterieur d'une courbe pour dépasser son concurrent, elle n'hésitera pas à se rabattre sur lui pour le forcer à quitter la piste.
Bref, si la première rencontre était assez propre malgré quelques écueils, la deuxième vire à la ditribution de pénalités tout azimuth pour les IA trop aggressives et les humains tentant de défendre leurs positions.

Alors on saluera malgré tout le travail titanesque mené par Sony IA pour réussir à avoir des IA aussi compétitives, mais on espère quand même qu'ils vont réussir à domestiquer un peu celles-ci car actuellement elles ressemblent plus à des têtes brûlees qu'à des pilotes de course. Plus Montoya que Prost, si vous voyez ce que je veux dire.
Sachant que ces évênements ont eu lieu en juillet et octobre 2021, il n'est pas certain que l'IA sera au point pour être intégrée à Gran Turismo 7 qui sort ce 4 mars 2022 mais ce sera peut-être pour un 7 Sport ou GT 8, qui sait ?





 

Commentaires

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M0rb
 
Skynet semble à l'heure pour 2029.
okeeb
 
surtout qu'on sait que Sophy n'est pour le moment pas implantée dans GT7, donc article inutile puisque basé sur la critique gratuite de quelque-chose qui n'a pas encore lieu...
Laurent
 
Effectivement, j'ai eu le tort de penser que cette fonction, présentée à 3 semaines de GT7 était prévue pour être intégrée à celui-ci. J'ai donc corrigé la news pour la dissocier de GT7 mais ma critique sur l'IA montrée reste inchangée : si elle présente assurément un tour de force pour modéliser des pilotes agressifs, elle nécessite encore pas mal d'ajustements pour un jeu qui se veut "réaliste".
Le vertueux
 
Le problème que je vois, c'est que dans le monde de la simu, de la vrai simu, celle qui a décollé, qui a trouvé son public, avec des gens passionnés qui dépensent pour du matos, que cela soit des lambdas ou des pilotes professionnels, qu'ils soient irl ou uniquement esport, bah l'IA on s'en fout.


Le jeu est resté perché dans les années 90 avec une absence totale de dégâts là où il y en avait déjà des crédibles sur les simus pc il y a 18 ans ! 18 ans bordel !

Une absence de claque visuelle, là où les épisodes précédents ont toujours été des vitrines à la pointe de la techno. Je dirais même qu'il se fait dépasser par certains mods sur assetto corsa, certains sont visuellement bien plus photo réalistes.
Une absence de réelle nouveauté, on aurait pu espérer une innovation, la première simu pointue qui propose un monde semi ouvert par exemple. Mais non, y a rien.


Aucune communication sur la volonté de rendre le jeu physiquement réaliste, sur le travail sur la physique des pneus, sur le respect des règles fia en course, sur les malus des pilotes en cas de conduite dangereuse. Aucune communication rassurante sur la gestion du retour de force qui a toujours été insipide sur les gran turismo, au lieu de ça on te parle des vibrations sur le gamepad !

Je n'ai pas acheté le jeu mais j'aimerai quand même me faire rembourser.
Krondor
 
Laurent a écrit :
Effectivement, j'ai eu le tort de penser que cette fonction, présentée à 3 semaines de GT7 était prévue pour être intégrée à celui-ci. J'ai donc corrigé la news pour la dissocier de GT7 mais ma critique sur l'IA montrée reste inchangée : si elle présente assurément un tour de force pour modéliser des pilotes agressifs, elle nécessite encore pas mal d'ajustements pour un jeu qui se veut "réaliste".

C'est pour ça qu'elle est encore en développement.
Krondor
 
Le vertueux a écrit :
Le problème que je vois, c'est que dans le monde de la simu, de la vrai simu, celle qui a décollé, qui a trouvé son public, avec des gens passionnés qui dépensent pour du matos, que cela soit des lambdas ou des pilotes professionnels, qu'ils soient irl ou uniquement esport, bah l'IA on s'en fout.


Le jeu est resté perché dans les années 90 avec une absence totale de dégâts là où il y en avait déjà des crédibles sur les simus pc il y a 18 ans ! 18 ans bordel !

Une absence de claque visuelle, là où les épisodes précédents ont toujours été des vitrines à la pointe de la techno. Je dirais même qu'il se fait dépasser par certains mods sur assetto corsa, certains sont visuellement bien plus photo réalistes.
Une absence de réelle nouveauté, on aurait pu espérer une innovation, la première simu pointue qui propose un monde semi ouvert par exemple. Mais non, y a rien.


Aucune communication sur la volonté de rendre le jeu physiquement réaliste, sur le travail sur la physique des pneus, sur le respect des règles fia en course, sur les malus des pilotes en cas de conduite dangereuse. Aucune communication rassurante sur la gestion du retour de force qui a toujours été insipide sur les gran turismo, au lieu de ça on te parle des vibrations sur le gamepad !

Je n'ai pas acheté le jeu mais j'aimerai quand même me faire rembourser.


Tu es totalement hors sujet.
Le vertueux
 
"Tu es totalement hors sujet."

"Je m'appelle Krondor, je suis un robot, toute digression me fait griller mon cerveau positronique "
okeeb
 
Le vertueux a écrit :
Le problème que je vois, c'est que dans le monde de la simu, de la vrai simu, celle qui a décollé, qui a trouvé son public, avec des gens passionnés qui dépensent pour du matos, que cela soit des lambdas ou des pilotes professionnels, qu'ils soient irl ou uniquement esport, bah l'IA on s'en fout.


Le jeu est resté perché dans les années 90 avec une absence totale de dégâts là où il y en avait déjà des crédibles sur les simus pc il y a 18 ans ! 18 ans bordel !

Une absence de claque visuelle, là où les épisodes précédents ont toujours été des vitrines à la pointe de la techno. Je dirais même qu'il se fait dépasser par certains mods sur assetto corsa, certains sont visuellement bien plus photo réalistes.
Une absence de réelle nouveauté, on aurait pu espérer une innovation, la première simu pointue qui propose un monde semi ouvert par exemple. Mais non, y a rien.


Aucune communication sur la volonté de rendre le jeu physiquement réaliste, sur le travail sur la physique des pneus, sur le respect des règles fia en course, sur les malus des pilotes en cas de conduite dangereuse. Aucune communication rassurante sur la gestion du retour de force qui a toujours été insipide sur les gran turismo, au lieu de ça on te parle des vibrations sur le gamepad !

Je n'ai pas acheté le jeu mais j'aimerai quand même me faire rembourser.


le problème c'est que pour l'instant tu n'as rien vu du tour, mis à part des vidéos youtube compressées et dénuées de tout contexte.
si je t'accorde la communication plutôt limitée de PD, difficile de se faire un avis tranché tel que le tien en restant objectif...

quand à cette maladie viscérale de toujours vouloir comparer au monde pc, pitié, faut arrêter cette facilité puérile et sans saveur : il faut vraiment comprendre que les joueurs pc s'en foutent des consoles et vice versa : une console n'est pas un ps, ce n'est pas ce que l'on en attend et on ne veut surtout pas qu'elle y ressemble puisque justement, c'est elle que l'on a choisi et pas l'autre, donc oui, on sait qu'on ne pas disposer des mêmes titres, ou performances, ou sensations, ou ce que tu veux : faut arrête cette comparaison qui n'a pas lieu d'être parce qu'elle n'est basée que sur la mise en opposition de deux support fatalement différent et reposant sur un complexe de compensation quasi phallique de certains joueurs pc en manque de sous vêtements bien remplis...

prenez plaisir avec vos pc, vos jeux et acceptez. qu'on prenne plaisir avec les nôtres.
gt7 ne sera pas aussi photo réaliste qu'un assetto, ou ouvert qu'un forza, mais ce sera un gt, et c'est justement cela qu'on veut.

parce que, si on voulait une simu d'enfer, c'est un pc qu'on aurait, ou même une inscription à un stage de pilotage plutôt qu'un jeu vidéo...
Le vertueux
 
Comment ça on n'a rien vu du tout ? On a des vidéos ingame, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus. C'est pas la compression youtube qui va changer la photographie globale.
As tu un seul exemple où tu t'es pris une claque sur un jeu devant ta tv alors que tu étais mitigé devant les vidéos de promotion ? Moi jamais, c'est même souvent le contraire, une fois en jeu c'est moins bien que les vidéos promos.


Je n'ai pas compris tout le laïus sur la comparaison pc/console, je suppose que ça n'est pas à moi que tu parles, mais j'ai beau relire le sujet et les messages, j'ai pas l'impression que quelqu'un d'autres que toi aborde ce sujet. Pour résumer simu =/= pc.


gt7 ne sera pas aussi photo réaliste qu'un assetto, ou ouvert qu'un forza, mais ce sera un gt, et c'est justement cela qu'on veut.

Parle pour toi ! :)
Moi non, ça n'est pas ce que je veux. Je veux de l'ambition, je veux que sony crache ses trippes et produise une simu hyper réaliste sur tous les aspects que l'on peut attendre d'une simu de course. Je veux que ça redevienne une vitrine technologique et qu'ils innovent.

parce que, si on voulait une simu d'enfer, c'est un pc qu'on aurait, ou même une inscription à un stage de pilotage plutôt qu'un jeu vidéo...

Ah bah oui et si moi je veux une simu militaire bah j'ai qu'à m'engager dans l'armée pour éplucher des patates.
Et que si moi j'voudrais une simu de boxe bah j'ai qu'à aller m'inscrire dans un club.
SI je veux piloter un boeing j'ai qu'à m'inscrire dans un aérodrome.
Tiens du parlais plus haut de facilité puérile sans saveur, t'as sauté à pied joint pile dedans !
Moi je veux une simu d'enfer à défaut en exclu sur ps5, idéalement en multiplateforme.


Donc en résumé, y a pas de monde pc et console. Il n'y a pas non plus de casu/grand public vs hardcore simracer. Les deux peuvent cohabiter au sein d'un même simulateur tant qu'ils ne se retrouvent pas en multi. Il y a des assistances pour diminuer le réalisme et des serveurs pour séparer les styles de jeu, ça fonctionne très bien.
Krondor
 
Le vertueux a écrit :
"Tu es totalement hors sujet."

"Je m'appelle Krondor, je suis un robot, toute digression me fait griller mon cerveau positronique "

Je m'appelle levertueux et j'ai autant de vertus que bernard Madoff.

Moi aussi je peux raconter n'importe quoi comme toi mais est-ce que ça apporte quelque chose ? Non.
Le vertueux
 
Krondor a écrit :
Le vertueux a écrit :
"Tu es totalement hors sujet."

"Je m'appelle Krondor, je suis un robot, toute digression me fait griller mon cerveau positronique "

Je m'appelle levertueux et j'ai autant de vertus que bernard Madoff.

Moi aussi je peux raconter n'importe quoi comme toi mais est-ce que ça apporte quelque chose ? Non.


Lol tu me compares à un homme d'affaire américain ? Ça n'a pas de sens.
Moi ça en avait, tu parlais de manière télégraphique, froide, épuré = robot. Et comme un robot, tu ne sors pas du rail !
Tu vois un peu la différence de qualité de comparaison entre toi et moi ?


Moi aussi je peux raconter n'importe quoi comme toi mais est-ce que ça apporte quelque chose ? Non.

La prochaine fois je pense que tu réfléchiras à 2 fois avant de réduire un avis à "tu es hors sujet", ou de dire "cet article est inutile".
Donc ouais carrément que ça va apporter quelque chose ! Alors peut être que tu continueras d'être fermé dans tes raisonnements, à réfléchir de manière binaire, mais le pédagogue que je suis doit tenter quelque chose quitte à échouer, c'est pas grave :)
okeeb
 
Le vertueux a écrit :
Comment ça on n'a rien vu du tout ? On a des vidéos ingame, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus. C'est pas la compression youtube qui va changer la photographie globale.
As tu un seul exemple où tu t'es pris une claque sur un jeu devant ta tv alors que tu étais mitigé devant les vidéos de promotion ? Moi jamais, c'est même souvent le contraire, une fois en jeu c'est moins bien que les vidéos promos.


Je n'ai pas compris tout le laïus sur la comparaison pc/console, je suppose que ça n'est pas à moi que tu parles, mais j'ai beau relire le sujet et les messages, j'ai pas l'impression que quelqu'un d'autres que toi aborde ce sujet. Pour résumer simu =/= pc.


gt7 ne sera pas aussi photo réaliste qu'un assetto, ou ouvert qu'un forza, mais ce sera un gt, et c'est justement cela qu'on veut.

Parle pour toi ! :)
Moi non, ça n'est pas ce que je veux. Je veux de l'ambition, je veux que sony crache ses trippes et produise une simu hyper réaliste sur tous les aspects que l'on peut attendre d'une simu de course. Je veux que ça redevienne une vitrine technologique et qu'ils innovent.

parce que, si on voulait une simu d'enfer, c'est un pc qu'on aurait, ou même une inscription à un stage de pilotage plutôt qu'un jeu vidéo...

Ah bah oui et si moi je veux une simu militaire bah j'ai qu'à m'engager dans l'armée pour éplucher des patates.
Et que si moi j'voudrais une simu de boxe bah j'ai qu'à aller m'inscrire dans un club.
SI je veux piloter un boeing j'ai qu'à m'inscrire dans un aérodrome.
Tiens du parlais plus haut de facilité puérile sans saveur, t'as sauté à pied joint pile dedans !
Moi je veux une simu d'enfer à défaut en exclu sur ps5, idéalement en multiplateforme.


Donc en résumé, y a pas de monde pc et console. Il n'y a pas non plus de casu/grand public vs hardcore simracer. Les deux peuvent cohabiter au sein d'un même simulateur tant qu'ils ne se retrouvent pas en multi. Il y a des assistances pour diminuer le réalisme et des serveurs pour séparer les styles de jeu, ça fonctionne très bien.


en fait ce n'est pas une simu que tu veux, c'est un Gran Turismo selon tes désirs...
mais gt n'a jamais eu vocation à être la simulation ultime... bien mauvaise compréhension de la philosophie de kazunori depuis ses débuts...

tes désirs ne sont pas des réalités : ce que tu veux existe, mais le vrai souci c'est que tu n'acceptes pas que ce que tu cherches ne soit pas dans LE titre que tu as décidé.

quand aux pc, si si, c'est bien toi qui en a parlé : déjà meilleurs il y a 18 ans, assetto meilleur avec des mods (donc sur pc par définition...).

allez, j'arrête. tu reproches en fait à gt7 de ne pas être ce que tu veux de lui et comme il ne te l'offre pas, tu le critiques négativement. mais gt n'est ni un forza fast and furious en monde ouvert, ni un assetto affûté mais étriqué, c'est un hommage à l'automobile, un "rpg automobile", rien à voir avec un jeu de caisses ou un simulateur...
tu parles beaucoup de ce que tu veux, mais concrètement, pourquoi jeter ton dévolu sur un titre qui ne correspond pas ? PD ne travaille pas QUE pour toi, et sony n'a peut être aucune envie d'aller sur le terrain de la simu de pointe, terrain déjà bien occupé...

eett, non, on n'a rien vu : les vidéos sont triées sur le volet, ne présentent que des aspects ciblés. Pas de comparaison efficiente, modes de jeux passés à la volée, pas d'exemples précis et comparatifs du raytracing...
non, on n'a rien vu à part des vidéos de promo.
choo.t
 
okeeb a écrit :
mais gt n'a jamais eu vocation à être la simulation ultime... bien mauvaise compréhension de la philosophie de kazunori depuis ses débuts...

Le nom complet des GT c'est «Gran Turismo : Real Driving Simulator», et à chaque putain d'opus, la com tourne autour de l'aspect on-ne-peut-plus-pointu de la simu.

okeeb a écrit :
c'est un hommage à l'automobile, un "rpg automobile", rien à voir avec un jeu de caisses ou un simulateur...


Dixit le site officiel :



Après je suis d’accord que les GT, c'est plus proche de la collec de caisses façon Pogs et d’un mode carrière pour s'y croire que d'une simu, mais c'est clairement pas le parti pris de la com.
okeeb
 
choo.t a écrit :
okeeb a écrit :
mais gt n'a jamais eu vocation à être la simulation ultime... bien mauvaise compréhension de la philosophie de kazunori depuis ses débuts...

Le nom complet des GT c'est «Gran Turismo : Real Driving Simulator», et à chaque putain d'opus, la com tourne autour de l'aspect on-ne-peut-plus-pointu de la simu.


oui oui, "driving", donc "pilotage", mais aussi "conduite" et donc pas forcément pilotage... on traduit comme on veut...

quand aux sensations, on peut balancer ce que l'on veut, les gt restent capables de transmettre des infos sol/suspension fidèles, pour peu qu'on se donne la peine d'affiner son ffb...

et même le dieu assetto, si pointu soit-il, n'est pas exempt de défauts, comme par exemple le point pivot dû à la position d'un moteur, en cas de survirage, ce que gts fait bien mieux...

comme quoi, la simu reste à l'appréciation de chacun. quand je vois le nombre de guignols qui règlent la dureté de leur volant à des valeurs élevées, parce que pour eux la simu de voiture de sport ou course c'est forcément une direction velue, on est encore loin de la simulation en fait... j'imagine même pas le reste des réglages, ce genre de gus n'ayant jamais fait un tour de circuit au volant d'une sportive ou d'une auto de course...
Le vertueux
 
tes désirs ne sont pas des réalités : ce que tu veux existe, mais le vrai souci c'est que tu n'acceptes pas que ce que tu cherches ne soit pas dans LE titre que tu as décidé.

Désolé tout ça c'est du charabia, je le pense sincèrement, mon bullshito mètre est à fond. T'as lu ça dans un bouquin de développement personnel sur les étalages de la fnac ? ( ͡°Ɛ ͡°)

quand aux pc, si si, c'est bien toi qui en a parlé : déjà meilleurs il y a 18 ans, assetto meilleur avec des mods (donc sur pc par définition...).

Mais pas du tout, c'est une comparaison de TEMPS, pas de plateforme. Il n'y a pas de comparaison pc/console de ma part. C'est une mauvaise interprétation de ta part. Sans doute de mauvaises expériences sur d'autres plateformes où tu as rencontré des pro master race pc. Je comprends que tu fasses l'amalgame. Mais je suis joueur pc ET console.

mais gt n'a jamais eu vocation à être la simulation ultime... bien mauvaise compréhension de la philosophie de kazunori depuis ses débuts...

Bah si, choo.t a raison. Y a pas une interview où on ne voit pas Kazunori fantasmmer sur le réalisme. Y a même un petit bouquin en goodies qui t'expliquent les techniques de pilotages pointues, techniques de freinages, comment prendre l'apex, y a tout.
D'ailleurs tous les opus s'améliorent d'épisodes en épisodes sur ce point. Je suis certains que s'il en avait les moyens techniques et/ou l'expertise, il irait plus loin.


oui oui, "driving", donc "pilotage", mais aussi "conduite" et donc pas forcément pilotage... on traduit comme on veut...

Oui donc c'est soit une real simulator de conduite, soit une real simulator de pilotage ? Donc on est d'accord au final, gran turismo a toujours eu pour but d'être une simu ?

et même le dieu assetto, si pointu soit-il, n'est pas exempt de défauts, comme par exemple le point pivot dû à la position d'un moteur, en cas de survirage, ce que gts fait bien mieux...

Bien sur qu'assetto n'est pas parfait, le compet est déjà mieux. Mais au moins il y a tous les éléments de mécaniques de jeux qui sont en places, dont les dégâts.
cyanur
 
mais le vrai souci c'est que tu n'acceptes pas que ce que tu cherches ne soit pas dans LE titre que tu as décidé.

allez, j'arrête. tu reproches en fait à gt7 de ne pas être ce que tu veux de lui et comme il ne te l'offre pas, tu le critiques négativement.

tu parles beaucoup de ce que tu veux, mais concrètement, pourquoi jeter ton dévolu sur un titre qui ne correspond pas ? PD ne travaille pas QUE pour toi


Voilà des propos qui permettent de rejeter n'importe quelle critique de n'importe quel jeu.
Doc_Nimbus
 
Perso, j'ai des souvenirs assez négatifs de l'IA dans les précédents opus, tant mieux si sur ce dernier c'est un poil mieux. Mais, cela met l'accent sur la difficulté de savoir jusqu'où laisser tricher l'IA pour que le résultat soit fun sans être frustrant.
Vahron
 
J'aurais du mal à expliquer pourquoi Gran Turismo me parle davantage que la plupart de ses concurrents. La version courte, c'est sans doute parce qu'au fond, j'aime les voitures et les jeux qui ne sont pas trop arcade, mais sans être un vrai passionné de mécanique.

Je lis le premier post de Le vertueux et au fond, il a raison sur la plupart des points (il n'y a que les graphismes que je débattrais. Je ne trouve pas ce que je vois de GT7 honteux, même en face d'un AC bien moddé. Mais les vidéos de cette news datant d'il y a presque un an, la différence avec ce qui a été montré au dernier State of Play est flagrante).

Le truc, c'est qu'il voit des défauts là où moi, je vois des qualités. La physique est moins bonne qu'ailleurs ? Peut-être, mais ça en fait le seul jeu de cette catégorie accessible avec une manette (Project Cars, ça ne compte pas, vous avez essayé avec une manette ?). Alors oui, pour les fans de simracing, c'est soit une hérésie soit un détail superflu et inutile ; moi, j'y vois la seule façon d'aller chercher un public au-delà du cœur de niche. C'est un point crucial pour garantir que les serveurs ne soient jamais vides, et GT Sport a démontré que ça fonctionne.
L'IA est inutile ? Pour moi, c'est indispensable, parce que justement je ne suis pas assez bon pilote et pas assez passionné pour aller me frotter à de vrais durs tous les jours. Il y a des jours où j'ai juste envie de me poser devant mon volant et débrancher le cerveau, et tant pis pour la performance, et GT me fournit exactement ça. Bon, dans l'absolu, AC possède aussi une IA et un mode solo, mais GT7 a pour lui le mode campagne et les permis. De ce point de vue, toute amélioration de l'IA est bonne à prendre, surtout que c'est un point noir dans l'historique de la série.
Les mods d'AC font mieux ? Eh bien, pour avoir passé une grosse demi-journée à faire un setup correct, je peux le dire : ça me barbe. J'apprécie la simplicité d'un jeu au package complet, qui fournit 490 véhicules de qualité décente et une grosse centaine de tracés sans avoir à m'inscrire sur des forums obscurs ni installer des outils third-party. Pas que j'en sois incapable, mais encore une fois, je ne suis pas assez passionné pour surmonter la flemme.

Bref, le compromis proposé par la plupart des GT n'est pas le même que celui des jeux plus pointus qu'on trouve sur PC, mais c'est justement pour ça qu'il me plaît. Et je suis bien content que cette proposition existe pour les gens comme moi, tous ceux qui aiment les jeux de course un peu sérieux sans être de vrais fanatiques de simracing, un public auquel aucun autre jeu n'essaie vraiment de s'adresser, et GT7 est bien parti pour être un achat day one ici.
Le vertueux
 
Bien sur tu vois ça comme un jeu de détente, on suit un rail, y a un effet tunnel hypnotisant et moi aussi j'aime ça. Mais en fait ça n'empêche pas d'être hyper pointu en vrai. On peut faire coexister le monde du gamepad hypnotique aux sueurs froides d'un multijoueur accidentogène aux conséquences lourdes. Les simus peuvent se montrer très permissives ou au contraire très punitives juste en changeant quelques presets, en modifiant la difficulté. Ça fonctionne et si tu ne veux pas de dégâts, bah tu les désactives, c'est pas compliqué.

Et autant je sais parfaitement que Kunos Simulazioni n'a pas les moyens de faire un jeu hypnotique, autant il n'y a aucune raison, que Sony n'améliore pas son gameplay, le pousse plus loin, propose d'avantages d'options.

À propos des mods, je suis d'accord avec toi, la flemme de les installer et tout, c'est parfaitement compréhensible, mais c'est pas à toi de le faire, c'est à Sony de faire en sorte que son jeu soit propose une expérience d'avantages photoréaliste. C'était ça mon point, si une bande d'amateur est capable de pousser les potards plus haut sur un moteur vieillissant, alors sony devait le faire pour son jeu et pour toi.

C'est un point crucial pour garantir que les serveurs ne soient jamais vides, et GT Sport a démontré que ça fonctionne.

Les serveur assetto corsa compet et iracing se portent bien. Alors évidemment y a certaines catégories qui sont désertes, mais si tu veux faire une course à n'importe quelle heure, tu trouveras du monde sur les séries populaires.
Il y a eu ces dernières années un plus grand engouement pour les simulations réalistes, car les sensations en course multijoueur sont vraiment fortes. C'est incomparable avec l'effet hypnotique d'une course sur rail. Mais encore une fois, l'un n'empêche pas l'autre et je critique la position de Sony de ne pas se montrer ambitieux alors qu'ils en ont les moyens.
Khdot
 
Ils visent un public console, donc le jeu est casual. Les GT pour une console et ça le fait très très bien. Si tu veux de la simu c'est PC master race et puis voila. Sauf erreur et qu'importe le type de jeu dès que c'est hardcore c'est sur PC, tu peux pas autrement avec le pad "obligatoire" sur console...
Le vertueux
 
Tu branches un volant sur ta console et c'est bon, tu as les bases pour de la simu hardcore. C'est quasi le même matos de base. Fanatec podium t'as de quoi faire.
Il me semble tout de même avoir lu qu'assetto corsa compet n'était pas exemplaire sur ps4 en terme de ffb par contre, peut être un manque de puissance de la machine.
Prezspurer
 
Je n'aurais jamais pensé que le débat suite à une news sur GT7 ressemble comme deux gouttes d'eau à celui sur Star Citizen, c'est beau.
noban_nolife_YT
 
Franchement . Toujours nous parler des mêmes jeux c'est sans intérêt.
Des nouvelles sur un futur de TDU seraient bienvenue
Khdot
 
Le vertueux a écrit :
Tu branches un volant sur ta console et c'est bon, tu as les bases pour de la simu hardcore. C'est quasi le même matos de base. Fanatec podium t'as de quoi faire.
Il me semble tout de même avoir lu qu'assetto corsa compet n'était pas exemplaire sur ps4 en terme de ffb par contre, peut être un manque de puissance de la machine.


Je ne dis pas que tu ne peux pas brancher un volant, mais que le jeu est pensé pour être jouable au volant ou au pad, mais surtout au pad assis dans un canapé devant sa TV. Une vraie simu s’embêtera pas avec le pad. Imagine jouer à Arma au pad ? Voila.
Le vertueux
 
Si si tu peux. C'est vraiment l'affaire de quelques options d'accessibilité, de lisser un peu le comportement de la voiture. Mais faut que les devs fassent l'effort.
MaloneXI
 
En même temps , un jeu qui n'a visiblement aucun dégât lorsque des véhicules se tamponnent peut-il encore être appelé simu ? Ca semble juste être une belle vitrine techno. 'fin de ce que j'en vois et ce que j'en lis. Z'êtes sérieux ? Y a toujours pas de dégât ?
Vahron
 
Pour être tout à fait exact, il y a des dégâts mécaniques dans GT Sport, mais ils sont vraiment très simplistes ("oh, la direction tire vers la droite", "oh je vais un peu moins vite", et ça s'arrête là). Ca n'a que peu d'intérêt et ils ne sont presque jamais activés en-dehors des courses d'endurance. Et c'est d'autant plus dommage que les passages aux stands, pour le coup, sont entièrement reproduits avec un excellent niveau de détails.
Et oui, toujours pas de dégâts visuels à part quelques éraflures sur les peintures (et encore, il faut VRAIMENT y aller pour les voir apparaître).
Krondor
 
Le vertueux a écrit :
Krondor a écrit :
Le vertueux a écrit :
"Tu es totalement hors sujet."

"Je m'appelle Krondor, je suis un robot, toute digression me fait griller mon cerveau positronique "

Je m'appelle levertueux et j'ai autant de vertus que bernard Madoff.

Moi aussi je peux raconter n'importe quoi comme toi mais est-ce que ça apporte quelque chose ? Non.


Lol tu me compares à un homme d'affaire américain ? Ça n'a pas de sens.
Moi ça en avait, tu parlais de manière télégraphique, froide, épuré = robot. Et comme un robot, tu ne sors pas du rail !
Tu vois un peu la différence de qualité de comparaison entre toi et moi ?


Moi aussi je peux raconter n'importe quoi comme toi mais est-ce que ça apporte quelque chose ? Non.

La prochaine fois je pense que tu réfléchiras à 2 fois avant de réduire un avis à "tu es hors sujet", ou de dire "cet article est inutile".
Donc ouais carrément que ça va apporter quelque chose ! Alors peut être que tu continueras d'être fermé dans tes raisonnements, à réfléchir de manière binaire, mais le pédagogue que je suis doit tenter quelque chose quitte à échouer, c'est pas grave :)


Tu es hors sujet donc tu veux que je te fasse un roman. J'ai essayé d'être concis pour éviter que ça parte en débat inutile et pourri les commentaires. Malheureusement, ça t'a pas empêché de le faire.
Zaza le Nounours
 
noban_nolife_YT a écrit :
Franchement . Toujours nous parler des mêmes jeux c'est sans intérêt.
Des nouvelles sur un futur de TDU seraient bienvenue

Excuse-nous de faire des news sur des jeux qui ont une actualité, même si celle-ci ne présente pas d'intérêt à tes yeux.

Le nouveau TDU depuis son annonce en 2020 il y a eu trois cinématiques qui ne montrent rien du jeu, on ne sait rien à son sujet, et en toute subjectivité on n'a pas le moindre espoir qu'il en ressortira quoi que ce soit de bon. On va pas faire des news clickbait de merde pour dire qu'on a rien à dire.
Le vertueux
 
Krondor a écrit :
Tu es hors sujet donc tu veux que je te fasse un roman. J'ai essayé d'être concis pour éviter que ça parte en débat inutile et pourri les commentaires. Malheureusement, ça t'a pas empêché de le faire.


Mais y a rien de pourri, on échange des points de vu, t'es vraiment bizarre. N'intervient plus pour venir castrer et censurer les gens s'il te plait. Si les gens ont envie de dire un truc qui gravite autour la news, laisse les faire, c'est toi qui pourri tout en disant que l'article est inutile et parler de hors sujet. On s'en fout mec, c'est pas une page Excel ici.
Frostis Advance
 
Le vertueux a écrit :
Le problème que je vois, c'est que dans le monde de la simu, de la vrai simu, celle qui a décollé, qui a trouvé son public, avec des gens passionnés qui dépensent pour du matos, que cela soit des lambdas ou des pilotes professionnels, qu'ils soient irl ou uniquement esport, bah l'IA on s'en fout.

Le jeu est resté perché dans les années 90 avec une absence totale de dégâts là où il y en avait déjà des crédibles sur les simus pc il y a 18 ans ! 18 ans bordel !/quote]
PC. Voilà, t'as ta réponse. Peut-être que les gens qui jouent à Gran Turismo en ont rien à taper du PC ?

Mais sinon, est-ce que tu as regardé le State of Play de 30 minutes sur le sujet ?
J'avais pas fait le résumé parce que j'aurais peut-être mal orienté le truc en le comparant à d'autres jeux, mais il est dispo par ici
https://youtu.be/dq92wNoWeE0?t=870

Ya quand même beaucoup de nouveautés. Perso, j'aime bien. Et ya de l'amour des voitures dans GT.
Le vertueux
 
PC. Voilà, t'as ta réponse. Peut-être que les gens qui jouent à Gran Turismo en ont rien à taper du PC ?


C'est un exemple temporel et non pas de plateforme, oublie le mot pc. "Dégâts crédibles sur les simus auto il y a 18 ans". Je joue à gran turismo et j'en ai pas rien à taper des dégâts. C'est même rédhibitoire pour s'investir dans le multijoueur.

Mais sinon, est-ce que tu as regardé le State of Play de 30 minutes sur le sujet ?
J'avais pas fait le résumé parce que j'aurais peut-être mal orienté le truc en le comparant à d'autres jeux, mais il est dispo par ici
https://youtu.be/dq92wNoWeE0?t=870

Ya quand même beaucoup de nouveautés. Perso, j'aime bien. Et ya de l'amour des voitures dans GT.


Oui, pas grand chose qui me parle. C'est très accès "quand on n'est pas sur le circuit lui même". Y a juste un truc que je trouve excellent qui n'existe pas dans les autres simus, c'est qu'on peut vraiment try hard une portion du circuit sans avoir à refaire un tour complet. Ça manque vraiment sur les autres.
Laurent
 
OK, donc c'est annoncé, ils comptent ajouter Sophy à GT7 via une mise à jour... un jour.
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Tribune

toof
(23h31) toof Bon ben Ghost of Yotei c'est Tsushima+++ mais miam
Tuesday 08 July 2025
BeatKitano
(20h33) BeatKitano Je suis vraiment fatigué de prévenir qu'un truc va arriver, insister 5/10 ans avant. Et quand ça arrive "oh ben mince alors". Et je préviens pour le truc a venir et... non on va tous marcher a pas vers la prochaine connerie. Y'a un paquet de mous du bulbe
BeatKitano
(13h43) BeatKitano Je fais pas d'ubi-bashing. Je fais de l'industrie bashing aaaarh
Anglemort
(13h41) Anglemort Mais se serait dommage de tomber dans de l'Ubi-bashing primaire sur base d'infos erronées (alors qu'il y a un problème de fond sur les EULA)
Anglemort
(13h38) Anglemort Alors ça reste une clause de merde on est d'accord.
Anglemort
(13h36) Anglemort Confirmation que la clause n'est pas nouvelle et quelle est assez répandue chez d'autres éditeurs : [thegamer.com]
choo.t
(12h41) choo.t (tu remarqueras que Valve n'est pas membre de cette merde, mais Nintendo oui)
choo.t
(12h40) choo.t BeatKitano > Ah bha, Ubi est un membre du lobby qui est venu chouiner sur SKG [videogameseurope.eu]
BeatKitano
(12h35) BeatKitano choo.t > Non mais c'est pourri de merde, je vais même pas souligner ça. Mais cet ajout là.. le timing dit tout.
choo.t
(12h35) choo.t Et comme d'habitude, c'est un problème qui ne touche pas les pirates, qui sont décidément bien mains.
choo.t
(12h34) choo.t BeatKitano > et ça dépasse aussi la fin de vue du jeu, ça inclu le bannissement de ton compte, le fait de ne pas respecter un terme de l'EULA etc...
BeatKitano
(12h17) BeatKitano Avec leur EULA là imaginont que j'ai une copie dvd d'un vieux jeu, je l'inscrit sur uplay parce que je suis obligé, je signe leur contrat, et quand le jeu est mis au placard, je dois... casser mon dvd en deux ?!
BeatKitano
(12h15) BeatKitano Si ça parle de conservation de jv on leur rappelera juste que quand un jeu est mis au placard ils DOIVENT détruire les données donc la conservation est impossible.
BeatKitano
(12h14) BeatKitano Non mais ça ça choque plus depuis le temps. Non là ou c'est fort "vous devez immédiatement désinstaller et DETRUIRE toute copies du jeu". Le mode "on va pas se faire chier avec leu Stop Killing Games là, on les oblige a détruire les données et good.
kirk.roundhouse
(12h10) kirk.roundhouse "Larian Studios se réserve le droit, à sa seule discrétion, de réviser (par exemple mettre à jour, changer, modifier, amender, étendre ou supprimer) les conditions de la présente Licence de temps à autre, au fil des évolutions du Jeu, du Service..."
kirk.roundhouse
(12h06) kirk.roundhouse Et je suis persuadé que Ubisoft ne sont pas les seuls à avoir une clause de ce type.
kirk.roundhouse
(12h05) kirk.roundhouse Il me semble que cette clause n'est pas nouvelle, et que je l'ai déjà vue en jouant à un des AC il y a un moment déjà.
BeatKitano
(08h22) BeatKitano Date de maj non changée en espérant que personne remarque. Rossmann va adorer
BeatKitano
(08h21) BeatKitano Anglemort > oui et c’est pour ça que c’est des raclures: le changement a été fait en silencieux et la d
Anglemort
(06h39) Anglemort "Last update: 01/2023" t'es sûr ?
Monday 07 July 2025
BeatKitano
(22h21) BeatKitano C'est nouveau ça vient de sortir.
BeatKitano
(22h21) BeatKitano WOW. ubisoft atteint des sommets de scummitude (cherchez Termination) [ubisoft.com]
BeatKitano
(11h35) BeatKitano (08h03) Je pense que certains espéraient. Du coup ils coupent court et explique bien que les persos sont différents. Mais ouais.
Fwdd
(08h03) Fwdd En plus, c'est complétement con, çà n'apporte rien, ni à ceux qui l'ont vu ni aux autres.
Fwdd
(08h01) Fwdd Abusé le spoil ahah.
Sunday 06 July 2025
BeatKitano
(21h30) BeatKitano Ne regardez pas (c'est un teaser) si vous n'avez pas vu la première saison.
BeatKitano
(21h28) BeatKitano Cyberpunk: Edgerunners 2 [youtube.com]
choo.t
(13h46) choo.t BeatKitano > (08h36) Yep, ex dev et/ou moddeur d'Hytale.
GTB
(13h32) GTB BeatKitano > Raphael Colantonio parle, a priori, justement de tout ça ici : [youtube.com]
Le vertueux
(12h11) Le vertueux ah c'est pas sur steam vintagestory
BeatKitano
(09h32) BeatKitano Fwdd > Ouais. Je parlais pas du gameplay (apparemment ils ont dans l'idée une tout autre experience avec le mode aventure alors ça m'intéressera peut-être au final, j'espère juste qu'ils changeront le visuel).
Fwdd
(09h31) Fwdd Ouais je comprends, c;est vraiment, vraiment raide, je réagissait juste à la skin minecraft, faut pas que les gens s'imaginent trop çà, ca va générer bcp de frustration :D
BeatKitano
(09h29) BeatKitano Fwdd > Et c'est pas du tout ce que je recherche. Je veux m'amuser pas en chier. Je laisse ça aux chomeurs. (Moment Zaza gratuit).
Fwdd
(09h27) Fwdd VIntage çà ressemble fortement a Minecraft, mais c'est quand même une expérience nettement plus brutale à tous les niveaux. C'est un vrai survival deja,
BeatKitano
(08h37) BeatKitano C'est cool pour ceux qui aiment vintage mais perso ça m'intéresse pas. l'esthétique de hytale qui tranchait radicalement avec minecraft c'est ce qui m'a attiré au début. C'était plus frais qu'un enieme skin sur minecraft.
Vector
(08h37) Vector (00h10) COD c'est l'exception. Pourquoi le modele est pas copié?
BeatKitano
(08h36) BeatKitano choo.t > J'ai pas trop suivi, ils vont embaucher des ex-hytale pour un mode aventure dans vintage story c'est ça ?
Vector
(08h36) Vector Plus precisement les ventes de tickets sur le box office
Vector
(08h35) Vector (00h03) c'est pas ça que Nolan critiquait mais l'influence negative de Netflix sur le cinema
choo.t
(08h07) choo.t BeatKitano > [vintagestory.at]
CBL
(00h10) CBL C'est tres dur de battir une loyaute avec cela
CBL
(00h10) CBL Mais pour un JV, tu dois attendre 4 à 5 ans pour une suite
CBL
(00h09) CBL Tu peux sortir une nouvelle saison de Stranger Things tous les 2 ans voir tous les ans si tu compresses à mort
CBL
(00h09) CBL Un AAA dans le JV, c'est au moins deux fois cela. Et c'est pas juste le budget mais le temps
CBL
(00h07) CBL La saison 1 de Stranger Things c'est 50 millions de dollars de budget
CBL
(00h07) CBL C'est aussi pas les mêmes budgets et les mêmes risques
CBL
(00h04) CBL Sa forme streaming est absente des consoles Sony et Nintendo, des plateformes Apple, d'une majorité de smart TVs...
CBL
(00h03) CBL La forme native du Game Pass n'existe que sur Xbox et PC
CBL
(00h03) CBL Le modèle Netflix fonctionne grâce à son ubiquité. Mis à part les consoles Nintendo, l'appli est présente absolument partout
Saturday 05 July 2025
Vector
(22h42) Vector (21h03)Nolan s'est pris une volée de critiques pour avoir simplement critiqué le modèle Netflix. Uun fondateur de Arkane Studio pas assez important pour qu'on cite son nom ne sera pas plus ecoute
BeatKitano
(21h03) BeatKitano [resetera.com]
BeatKitano
(21h03) BeatKitano "Founder of Arkane Studios: "I think Gamepass is an unsustainable model that has been increasingly damaging the industry for a decade"; impacts sales" OH SHOCKER
Nicouse
(11h46) Nicouse Ah ben tiens... j'entamais justement la saison 2 de X-Files avec ma fille
BeatKitano
(11h04) BeatKitano Ouf.
Le vertueux
(01h41) Le vertueux Palido > Nann
Palido
(01h29) Palido Mark Snow est mort aussi. :(
Le vertueux
(01h11) Le vertueux Nip Tuck aka Julian McMahon est mort.
Friday 04 July 2025
BeatKitano
(10h14) BeatKitano Plus depuis que Krafton les as racheté y'a un an ou deux.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux Ah je pensais que c'était un jeu indé subnautica.
BeatKitano
(09h23) BeatKitano [krafton.com] "we owe our players nothing less than the best possible game, as soon as possible,”. Ils vont nous refaire un callisto protocol
BeatKitano
(09h19) BeatKitano Donc grosso-modo, Unknown World n'est plus Unknown World.
BeatKitano
(09h18) BeatKitano Le pire c'est que le gars remplace 3 des anciennes tête du studio: Charlie Cleveland (Flayra), Max McGuire et Ted Gill.
BeatKitano
(09h17) BeatKitano Le CEO de Unknown Worlds (Subnautica) se fait remplacer par Steve Papoutsis ex-CEO de Striking Distance (Callisto Protocol) par Krafton. Je suis inquiet pour Subnautica 2.
ptitbgaz
(02h37) ptitbgaz (22h15) punaise moi qui venais de me retaper Réservoir Dogs (Arte tv) et sa scène mythique sadique. Elle m’avait bien marqué celle là à mon adolescence…
Thursday 03 July 2025
MaloneXI
(22h26) MaloneXI (22h15) Han merde...
BeatKitano
(22h15) BeatKitano Michael Madsen est mort.
Fwdd
(20h48) Fwdd Non mais la prison ca sert certainement à rien pour ce genre de cas, faut les taper fort au portefeuille.
LeGreg
(19h05) LeGreg sans compter que la France a un problème de surpopulation déjà dans ses prisons. Certes ils pourraient investir dans du meilleur, plus grand, plus moderne, mais c'est pas la priorité..
LeGreg
(19h03) LeGreg Le sursis a été créé dans le but d'éviter de renforcer un pipeline de criminels endurcis en prison (pour qui la peine de prison ne devient plus un déterrant).
Fwdd
(09h36) Fwdd CBL > Ah mais je sais que c'est mort, pis on a plein d'exemples en occident d'electeurs qui aiment les magouilleurs (Trump, Dassault, Tapis, Balkany, Sarkozy, le RN)
Mascouell
(08h33) Mascouell CBL > la loi prévoit bien de la prison. Le choix de condamner à du sursis, c'est le judiciaire via le juge. Considérer que les juges se protègent de leur future condamnation pour harcèlement en maintenant une jurisprudence light, pas convaincu.
BeatKitano
(07h37) BeatKitano Ça date de 1990.
BeatKitano
(07h34) BeatKitano Fwdd > [youtube.com]
CBL
(03h34) CBL Il faut des peines lourdes pour avoir une classe politique honnête mais il faut une classe politique honnête pour avoir des peines lourdes
CBL
(03h33) CBL Donc elles ne sont jamais trop lourdes car ils pensent toujours à leur futur
CBL
(03h32) CBL Le problème est que les lois qui forment la base des amendes/peines sont votées par les mêmes gens qui les subissent
Wednesday 02 July 2025
Fwdd
(21h44) Fwdd (genre faire en sorte que Sarkozy se retrouve dans un T2 au lieu de partir en vacances aux seychelles))
Fwdd
(21h38) Fwdd Va quand meme falloir trouver un systeme d'amendes proportionnelles aux moyens pour les calmer un peu.
LeGreg
(21h09) LeGreg réhabilitation vs punition, surpopulation carcérale tout ça
noir_desir
(20h35) noir_desir Zaza le Nounours > les délits en col blanc en France sont mal condamné... C'était voulu à l'époque par Copé, car il ne faut empêcher de se lancer dans les affaires
Zaza le Nounours
(16h29) Zaza le Nounours Prison avec sursis = pas de prison, et les amendes on parle de montants qui équivalent à un ou deux mois de salaire pour eux. Globalement c'est à peine une tape sur les doigts, y a pas de quoi se réjouir.
Doc_Nimbus
(14h25) Doc_Nimbus Jusqu'à 3 ans de prison avec sursis dans le cadre du procès ubisoft [lemonde.fr]
Tuesday 01 July 2025
Latium
(10h27) Latium Sur le fond la vidéo est vraie pour le "forcing"
BeatKitano
(10h06) BeatKitano Et l'example d'après est encore pire, chacun vient rajoutter sa brique de bouse séchée a la tour de crotel.
BeatKitano
(10h05) BeatKitano Latium > Que ce soit utile c'est possible mais cet UX c'est JUSTE PAS POSSIBLE. Six putains de boutons pour la même chose. Faut arrêter les conneries.
Latium
(09h15) Latium BeatKitano > C'est pourtant dans Excel que copilot est le plus puissant, et ce n'est pas lent comme dans la vidéo et totalement configurable. Franchement j'ai pu faire des choses que je n'aurais même pas espéré il y a 3 ans.
CBL
(03h37) CBL On mentionne rarement l'original quand on parle de cyberpunk alors qu'on baigne dedans
CBL
(03h34) CBL Ne parlons même pas du remake qui passe totalement à côté du sujet
CBL
(03h33) CBL Et oui le 3 est une horreur. C'est d'ailleurs le seul à été PG13
CBL
(03h33) CBL Rien que pour la scène où ils présentent les prototypes, ce film mérite d'être vu
CBL
(03h32) CBL kirk.roundhouse > en plus c'est Frank Miller qui a écrit RoboCop 2
Monday 30 June 2025
BeatKitano
(21h11) BeatKitano Ahaha putain je suis tellement content de plus devoir utiliser ces soft de cons [youtube.com]
kirk.roundhouse
(19h01) kirk.roundhouse Et il n'est vraiment pas si mauvais. C'est un film mal aimé. Comme predator 2, ou gremlins 2. Alors que si ce n'est clairement pas au niveau des premiers opus, il y a du très bon dans certains idées de mise en scène.
kirk.roundhouse
(18h58) kirk.roundhouse Palido > Robocop 2 est un chef d'oeuvre comparé au 3. Je ne me remettrai jamais de la scène du jetpack.
Zaza le Nounours
(09h31) Zaza le Nounours Ça fait zizir.
Palido
(09h29) Palido La bonne nouvelle, enfin je crois, c'est que j'aime bien le jeu (!!).
Palido
(09h29) Palido Zaza, Le Vertueux : j'ai commencé à jouer à Robocop. La mauvaise nouvelle, c'est qu'avant, je me suis refarci le 1er film (ok) et le second (ohlalala non).
Anglemort
(08h57) Anglemort Un humble bundle centré sur les jeux narratifs (avec du très bon dedans) [humblebundle.com]
Saturday 28 June 2025
BeatKitano
(14h33) BeatKitano Encore un truc ou on va me traiter de parano et certains se diront dans 10 ans "ah mais il avait vu juste"
BeatKitano
(14h33) BeatKitano Et puis le lendemain après des années a déshumaniser une partie de la population on aura la super idée de remplacer la prison part "de la rééducation"... et... bref.
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