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ACTU

Apple (re)lance sa box

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
L'Apple TV n'est pas un nouveau produit mais jusqu'à présent la petite boite noire ne faisait tourner qu'un nombre limité d'appli et pas un seul jeu. La nouvelle version qui sortira fin octobre permettra de télécharger tout plein d'applications depuis l'app store y compris des jeux.

En clair, c'est une nouvelle Razer Forge TV/Fire TV/Shield/Ouya... Comme toutes ces boites, elle possède une télécommande spéciale. Celle d'Apple possède une zone tactile ainsi qu'un gyroscope et accéléromètre. Comme pour la Fire TV, elle comprend un micro histoire de balancer des commandes vocales et on peut utiliser l'écran tactile d'un autre iMachin en guise de manette. Toujours comme pour la Fire TV, on peut retélécharger sans frais sur Apple TV les jeux qu'on a acheté sur iPhone/iPad. On peut même commencer une partie sur son iPhone dans le train et la finir sur chez soit sur Apple TV.

Mais le plus important est le catalogue et il a été question d'une version multi de Crossy Road, d'un portage de Guitar Hero Live et d'un nouveau jeu d'Harmonix qui est une sorte de Wii Sports musical appelé Beat Sports. On peut aussi utiliser une manette bluetooth classique pour ceux qui préfèrent les vrais boutons et les vrais sticks afin de jouer à des jeux un peu plus conséquents comme Galaxy On Fire ou Transistor. Au niveau hardware, la bête embarque la puce A8 qui équipe l'iPhone 6, du Bluetooth 4.0 et du WiFi 802.11ac. Elle sera vendue 149 dollars pour la version 32 Go et 200 pour la version 64 Go.



 

Commentaires

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tergat
 
Je précise tout de suite que je n'ai pas regardé les vidéos (mais j'ai lu 50% de l'article) avant de ragepost.
Donc apple présente sa Ouya de la même manière que micr$oft a présenté sa xboite One... avec un autocollant apple dessus cette merde va se vendre par milliards. Monde de merde.
rEkOM
 
La video xboite One est excellente :)
CBL
 
tergat a écrit :
Donc apple présente sa Ouya de la même manière que micr$oft a présenté sa xboite One


D'un autre côté c'est un peu logique qu'ils mettent l'aspect TV en avant pour un machin qui s'appelle Apple TV. Le côté jeu est secondaire.
Frostis Advance
 
C'est fou. Grâce à l'Apple TV, on va pouvoir jouer à Frog, mais avec une poule et un design à la Minecraft.
Révolutionnaire.

D'ailleurs, la taille des jeux ne devra pas dépasser 200 Mo. Du coup, on se doute que ce ne seront que des petits jeux, ou alors des trucs en streaming.
MrPapillon
 
J'espère qu'on pourra jouer tout en regardant la télé et discutant sur Skype, comme sur Xbox One. Histoire de multiplier les bonheurs.
Crusing
 
la bête embarque la puce A8 qui équipe l'iPhone 6, du Bluetooth 4.0 et du WiFi 802.11ac. Elle sera vendue 149 dollars pour la version 32 Go et 200 pour la version 64 Go.

Woh woh woh! wait! Ca fait cher l'ecran et la batterie un peu non? Ca voudrait dire que le prix des iphone a toujours été psychologique? qu'en fait ce n'est pas justifié? qu'ils ont voulu nous flouer? OMG! steve! aide moi à comprendre! dois-je arreter de porter mon pull sur les épaules, un bermuda et des chaussures bateau? AIDEU MOI!
noir_desir
 
Ouais, tu as la classe ou pas. Si tu es trop pauvre pour acheter ton iphone X, c'est de ta faute. Bref toujours pareil cette boite, mais il y a des inconditionnels qui achètent tous ce que fait apple cher ou pas...
CinnamonCyanide
 
Frostis Advance a écrit :
C'est fou. Grâce à l'Apple TV, on va pouvoir jouer à Frog, mais avec une poule et un design à la Minecraft.
Révolutionnaire.


Le lowpoly n'a rien à voir avec Minecraft.
choo.t
 
Ah putain, la seule "feature" qu'on a pas déjà vu mille fois, c'est la vignette de film avec un effet de profondeur tout cheap, bravo...

Et sérieusement, voir un parterre de journaliste s'extasier sur un clone moche de frogger, joué sur un pavé tactile d'1cm², ça donne envie de se la jouer James Holmes à leur keynote.
Kalyon
 
Le pire dans tout ça, c'est que ça peu marcher... Monde de merde rempli d'abrutis.
CBL
 
choo.t a écrit :
Ah putain, la seule "feature" qu'on a pas déjà vu mille fois, c'est la vignette de film avec un effet de profondeur tout cheap, bravo...


Pas uniquement. A ma connaissance, c'est la seule boite qui permet de rechercher un film/une série dans les différents catalogues (Netflix, Hulu, HBO...) sans avoir à lancer l'appli.

Crusing : Apple n'a jamais caché qu'ils se faisaient une marge de batard sur leurs téléphones. Après plus c'est miniaturisé et plus ca coute cher.
Crusing
 
CBL a écrit :
Apple n'a jamais caché qu'ils se faisaient une marge de batard

Tu diras ça a madame Michu, ou mieux, aux macfags qui adorent se faire élargir certaines voix naturelles.
L'argument du prix vis à vis de la miniaturisation ne vaut rien face aux ratios de vente entre téléphones et apple tv.
Et puis hors écran, proc et à la limite batterie, il n'y a pas grand chose,d'où mon premier post.
CBL
 
Ecran, verre protecteur, batterie, cable pour la batterie, camera dorsale, camera frontale, flash, boutons de volume, bouton mute, prise casque, hauts-parleurs, touch ID/bouton home, vibrations... Il y a en fait trois tonnes de composants auquel tu ne penses pas mais qui allourdissent beaucoup la facture.

Mais bon il est clair qu'Apple se fait plaisir. Je crois que le cout de fabrication d'un iPhone 6 est de 200 dollars. C'est toujours mieux que les bouteilles de parfum et les chaussures où le produit réel ne représente que 2% du prix d'achat...
GTB
 
Le parfum n'entre pas dans la même catégorie de produit -il y a une dimension création artistique et objet non usuel-. Pour le coup je parlerais plutôt des fringues, milieu où l'on fait des marges de barges sans véritable justification de recherche, de fabrication ou de qualité de matière. -globalement hein, il y a aussi des prix élevés justifié par un savoir-faire et la qualité des matières-.
Crusing
 
CBL a écrit :
Ecran, verre protecteur, batterie, cable pour la batterie, camera dorsale, camera frontale, flash, boutons de volume, bouton mute, prise casque, hauts-parleurs, touch ID/bouton home, vibrations... Il y a en fait trois tonnes de composants auquel tu ne penses pas mais qui allourdissent beaucoup la facture.

Mais bon il est clair qu'Apple se fait plaisir. Je crois que le cout de fabrication d'un iPhone 6 est de 200 dollars. C'est toujours mieux que les bouteilles de parfum et les chaussures où le produit réel ne représente que 2% du prix d'achat...

Ho si si j'y pense et je sais que ça ne vaut rien, pour avoir tweaké des tablettes chinoises avec ecran "rétina" et démonté dans tous les sens. Qui valent justement dans les deux cents euros (dont marge et export) avec des perfs proches d'iPad de l'époque, donc CQFD.
Je comprends même pas où tu veux en venir puisque tu l'admets à la fin.
cyanur
 
GTB a écrit :il y a une dimension création artistique et objet non usuel-. .

Comme cela peut l'être avec un objet high tech.


Honnêtement, quand j'achète un produit de loisir, je m'en tamponne pas mal des marges réalisées derrière.
Effectivement, le marché c'est avant tout des "prix psychologiques" et cela ne se limite pas qu'aux iPhone.
Le but initial de n'importe quel produit commercial est de sortir une marge. La hauteur de la marge va dépendre de ce que le client est prêt à investir, à la charge des entreprises d'arriver à convaincre leurs clients de payer plus.

Et finalement, moi je suis prêt à payer plus pour un produit Apple, car j'éprouve un plaisir d'utilisation (grâce à la qualité de réalisation, l'ergonomie, le fait que software et l'hardware soient intrinsèquement lié dans leurs produits, l'efficacité des solutions proposées, etc.) que je ne retrouve que rarement ailleurs.
Prix psychologique ? En partie. Le plaisir est une émotion et c'est donc un concept de la psychologie.
Il faut être bien médisant pour cracher sur les gens qui aiment se faire plaisir.
Yolteotl
 
Il faut être bien médisant pour cracher sur les gens qui aiment se faire plaisir.


Exactement! Dans une société de pure consommation, pourquoi réfléchir ? Pourquoi utiliser son cerveau quand on peut juste consommer, consommer, consommer ? Si ça se trouve, on finira même par être heureux en achetant des Nike, un Iphone et la dernière télé Samsung 4K, si si, c'est le gars du Marketing qui l'a dit. Avoir des idées, un minimum de bon sens, c'est tellement surfait. Acheter un clavier en plastoque à 170€, un crayon avec une pile à 100€, ou même un skin d'AK47 à 500 boules parce qu'il est doré. Tout ça est parfaitement sensé et raisonable.



Après tout, que Apple ait accumulé 200 milliards de dollars en fond propre en quelques années. (l'équivalent de ce que produisent 6 millions de français en un an !) c'est tout à fait normal, et même très sain d'un point de vue économique, une telle concentration de richesse. J'ai hâte de les voir acheter un état en faillite et fonder Appletopia.
MrPapillon
 
iCountry.
Crusing
 
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Tribune

Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.