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ACTU

Alone in the Dark : les vidéos continuent d'affluer

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Malgré un lancement plutôt raté, avec des reviews catastrophiques qu'Atari tentait tant bien que mal de cacher pour que les acheteurs potentiels de soient pas dégoutés avant d'avoir lâché leur pognon, les vidéos d'Alone in the Dark continuent d'arriver régulièrement.

C'est même un double arrivage aujourd'hui, avec tout d'abord la deuxième partie du making of du jeu, centrée sur la genèse de l'histoire et de son découpage en épisodes façon série télé, et ensuite un trailer, tout ce qu'il y a de plus classique.



 

Commentaires

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daweed92
 
c'est quand même bien foutu un trailer !
c'est vrai, en voyant celui ci, qui pourrait se douter qu'en fait c'est tout n'haze !
Cyberpunk
 
un test est prévu?
Semifer
 
daweed92 a écrit :
qui pourrait se douter qu'en fait c'est tout n'haze !


Je me garderais bien d'émettre un jugement sans l'avoir tester de mes mains... Surtout que ce qui me semble étrange, c'est la réaction positive des joueurs à l'égard du titre. Ce qui en ressort est que le jeu est bien moins catastrophique que ce que l'on veut bien nous le faire croire. Pas le jeu du siècle, des défauts sur le gameplay mais une vraie ambiance et de très bonnes idées. De plus, le jeu me semble visuellement bien foutu donc bon...

Je préfère me fier aux réactions des joueurs en parcourant quelques forums pour me faire un pré-avis plutôt que de me fier aux tests. C'est triste d'en venir là mais je suis plutôt déçu par les testeurs d'aujourd'hui. Les 3/4 des sites cassent la Wii gratuitement (par exemple les articles de Trazom sur Gameblog à ce sujet sont à la limite très souvent...), des titres sont encensés par la presse alors qu'une fois en mains on est carrément déçu tellement le buzz a été gros (non je ne citerai pas d'exemple pour faire polémique) et j'en passe.

Alone In The Dark n'est certainement pas le jeu de l'année mais je trouve les notes attribuées très très sévères alors qu'Atari a essayé de rafraichir une licence pour ne pas resservir la même soupe. Et du coup la presse se contre-dit en paermance: trop nouveau, trop usé, trop ceci, trop cela... Tous les jeux ne peuvent approcher la perfection et certains titres sont très sur-évalués, laissant sur le bord de la route le reste de la production. Et vus que peu de gens sont capables de se faire une opinion par eux-mêmes (en résulte les guerres interminables de djeuns dans les forums pour se conforter dans leur achat).

En fait je reproche aussi à la presse de pousser au communautarisme primaire (Gamekult est un parfait exemple) et de ne plus faire rêver les gens comme à la grande époque.

[mode lèche fion]
Heureusement qu'il nous reste Factor!
[/mode lèche fion]
Skizomeuh
 
Semifer a écrit :
Je préfère me fier aux réactions des joueurs en parcourant quelques forums pour me faire un pré-avis plutôt que de me fier aux tests. C'est triste d'en venir là mais je suis plutôt déçu par les testeurs d'aujourd'hui.
[...]
Et vus que peu de gens sont capables de se faire une opinion par eux-mêmes (en résulte les guerres interminables de djeuns dans les forums pour se conforter dans leur achat).

Oui... Mais voilà...

Et puis la réaction d'Atari face aux 1ers tests n'a pas joué en la faveur d'un adoucissement des jugements. Les testeurs sentent qu'il y a vol sur la marchandise, et à 70€ (+ les espoirs qu'ils mettaient dans ce jeu) pour une fois ils préfèrent alerter le pigeon potentiel. A moins que ça ne soit un complot, je trouve ça rassurant.

En fait je reproche aussi à la presse de pousser au communautarisme primaire (Gamekult est un parfait exemple) et de ne plus faire rêver les gens comme à la grande époque.

C'est à la presse de nous faire rêver ? C'est nouveau ça... C'est ptet justement ce qui a amené à tant de tests consensuels et corrompus !

Et puis le communautarisme primaire se pousse malheureusement de lui-même, la faute des mags c'est de ne pas endiguer le phénomène.
Semifer
 
Skizomeuh a écrit :

Oui... Mais voilà...

Et puis la réaction d'Atari face aux 1ers tests n'a pas joué en la faveur d'un adoucissement des jugements. Les testeurs sentent qu'il y a vol sur la marchandise, et à 70€ (+ les espoirs qu'ils mettaient dans ce jeu) pour une fois ils préfèrent alerter le pigeon potentiel. A moins que ça ne soit un complot, je trouve ça rassurant.


Mouais enfin parler de vol est un peu fort, vendre les Lapins Cretins à 60 ou 65€ sur Wii, on peut parler de vol si on prend en compte le cout du développement derrière (j'essaye d'être objectif hein). Même si certains aspects du jeu ne sont pas réussis, le jeu a nécessité 4 ans de dév (sans parler de qualité ou quoique ce soit). Donc tu vois certainement ce que je veux dire. Alone In The Dark vaut certainement plus son prix que les Lapins Cretins. On ne peut pas juger entièrement un jeu pour son prix. Il serait plus intéressant à la limite que le testeur se base sur ce qu'a coûté le jeu a développer pour critiquer son prix. Et puis il ne faut pas oublier qu'Atari est très mal en point! Je suis pas humaniste dans l'âme mais je préfère donner 70€à eux plutôt qu'à Ubisoft... Mais là on s'éloigne du sujet :p

Skizomeuh a écrit :
C'est à la presse de nous faire rêver ? C'est nouveau ça... C'est ptet justement ce qui a amené à tant de tests consensuels et corrompus !


Je crois que tu ne m'as pas compris. Aujourd'hui je ne lis plus un test sans que la lecture soit morne ou désabusé. Ce que j'entends par là c'est qu'en lisant les tests à droite et à gauche, je ressens une profonde monotonie, une "aigri"-attitude très prononcée. Quand je dis "rêver", je parle de la passion du testeur, pas de la qualité du jeu!

Skizomeuh a écrit :
Et puis le communautarisme primaire se pousse malheureusement de lui-même, la faute des mags c'est de ne pas endiguer le phénomène.


Là on est bien d'accord!!! Quand je cite GK, c'est par rapport à leurs commentaires foireux dans leurs émissions et surtout des forums qu'ils laissent pourrir sauf les threads sur les gros jeux ou ils bannissent tout et n'importe quoi. Ils sont capables de laisser 2-3 trolls pourrir des threads entier et de casser les burnes à un type qui a craqué à la longue. Le problème est que lrosque tu leur dit gentillement ton ressenti sur cette situation... ils s'en foutent.

Et je parle d'eux mais c'est général. A part quelques espaces encore un peu pépères dont Factor fait partie, le joueur un peu éclairé (si puis-je me permettre) à l'impression de vivre sa passion dans sa tête :/
driftwood
 
Semifer, j'ai terminé le jeu en remplissant en plus tous les pseudo objectifs secondaires et je peux t'assurer que je trouve plutôt que beaucoup de tests ont été trop indulgents avec le jeu.

Comme je l'avais déjà posté sur les forums de Gamersyde, le rendu graphique du jeu oscille entre le plutôt beau et le très grossier. Les effets de lumière volumétriques, les effets de feu et certaines textures sont en effet très bien foutus mais à côté de ça certaines modélisations laissent franchement à désirer. Enfin globalement disons que ça va à ce niveau.

L'interactivité "poussée" est bienvenue mais le moteur physique est un peu fantaisiste. Le bois n'a pas dépaisseur ni de poids (même les portes) et les animations des corps sont plutôt dépassées quand on voit ce qu'Euphoria permet maintenant. L'idée de pouvoir combiner un grand nombre d'objets entre eux est bonne mais finalement on se rend compte qu'on utilise toujours les mêmes et que ces fameuses combinaisons ne sont pas si nombreuses qu'on voudrait nous faire croire (beaucoup d'objets sont en effet similaires).

Mais le plus gros problème vient de la maniabilité vraiment poussive et datée. On pourrait croire qu'on s'y fait mais même arrivé à la fin du jeu on arrive encore à galérer comme un malade pour les actions les plus simples. C'est quand même un monde d'être sans cesse obligé de passer en vue première personne pour contourner certains problèmes de jouabilité... Résultat, on passe plus de temps à s'énerver qu'à s'amuser et ça, ça a tué le jeu pour moi à la longue.

Reste une ambiance sympa, bien foutue, un parc assez inquiétant quand on s'y balade à pied (les pbases en voiture, qu'elles soient imposées ou non, sont lamentablement injouables et buggées) et une histoire correcte (même si la fin qui dure 15 secondes est dure à avaler :p). Les musiques sont quant à elles superbes et les doublages français pour une fois crédibles et agréables.

Est-ce-que ça suffit pour faire avaler la pilule au joueur que je suis ? Non. D'accord je suis allé au bout (mais j'ai dû me forcer) mais je ne le conseillerais pas à prix fort à moins d'être extrêmement zen et peu indulgent sur la finition. Pour un jeu qui a été en développement plus de 4 ans, je trouve que ça craint. Après, certains peuvent être plus magnanimes que moi.
Skizomeuh
 
Ce qui me fait de la peine c'est que c'est Eden qui morfle dans tout ça, Atari je m'en fout, comme pour la plupart des éditeurs c'est une entité qui joue avec la vie et la mort de plein de projets/sociétés par an.
Non le problème c'est pour Eden. Je sais qu'ils sont doués, pleins de bonnes intentions et je suis sûr qu'ils ont vraiment voulu faire au mieux, mais qu'ils ont dû sabrer du temps ou des priorités qu'il ne fallait pas, par manque de temps, ou par pression du marketing.

Il n'y a qu'à lire entre les lignes de l'interview de David Nadal, co-fondateur d'Eden Games sur JV.TV, certaines de ses phrases sont assez révélatrices.
- "L'expérience de jeu est bonne au pad sur PC, mais on a essayé de gérer le clavier/souris, c'etait un gros challenge, et c'est essentiellement ça qui nous a pris beaucoup de temps"
- "On a ptet pas assez douté sur notre capacité à mettre cette interactivité en place, pour nous c'était quelque chose d'acquis, qu'on avait les ingénieurs de talent..."
- L'idée de base était "donner le contrôle au joueur". la Wii est sortie 1 an après le début du développement. Ils ont tout de suite vu le potentiel "interactif" qui collait bien à ce qu'ils voulaient faire d'AITD, mais ils ont choisi de s'orienter sur les nextgen qui leur offraient les possibilités de grand spectacle au détriment de l'interactivité, et laissé le developpement à Hydravision (Obscure). Nadal avoue être un poil jaloux de pas avoir développé la version Wii.


Pour les lapins crétins, je pense qu'on n'a pas idée de ce qu'ils ont dépensé en temps de développement sur le gameplay à la Wiimote (d'autant que c'était du tout nouveau), eux ont vraiment axé tout là-dessus et au final on a quoi ? un jeu vendu comme un party-game fun et bien délire à destination du casual, et c'est ce qu'il est. AITD est vendu comme une superproduction immersive, interactive (et je passe le côté ouvert de Central Park promis, le doublage VF raté, et l'esthétique pas homogène) à destination des fameux core-gameurs, et là rater le coche de l'ergonomie c'est un minimum assez grave.

Encore une fois, je veux pas blamer AITD, encore moins les devs de chez Eden, mais surtout Atari ou ceux qui ont conduit à foirer le jeu alors qu'il avait tout pour lui.
full_tera
 
Les avis des joueurs sont malheureusement encore plus durs que les notes des journalistes. Le jeu n'est pas mauvais, il est juste décevant par rapport aux attentes et à la communication de ATARI. Exactement le même problème que TDU avec des trailers à couper le souffle et un jeu plutot mou.

ATARi a fait un bon boulot en communication mais c'est quand même au niveau du dev qu'il y a eu un problème car le gameplay n'est pas au rendez-vous
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Tribune

bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]