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Steam OS débarquera vendredi
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
"la plupart des gens évoluent vers les tablettes et téléphones,"

Ça c'est un marché déjà perdu pour Valve, visiblement, c'est une cible qui ne s’intéresse pas trop aux jeux vidéo, quoi qu'ils puissent en dire vu l'offre sur ces supports.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
La disparition du desktop indexé sur les ventes on nous la fait fréquemment. Si ça arrive ce n'est pas avant 50 ans, imho. Et même, c'est un discours qui sent la défaite "on s'est chié dessus sur le dekstop ? Pas grave on va dominer les tablettes et smartphone". Su-per.

Et même Carmack a laissé tomber Linux. Tu veux jouer à RAGE ? Ben utilise Windows. Bisous.

Ceux qui détiennent les sous, ils ne vont jamais s'emmerder à dépenser de la tune pour aider Linux hein. Ils s'en foutent. C'est quoi la valeur ajouté pour eux ? Pourquoi lâcher des ronds pour porter un jeu sur cette plateforme ? Aucun intérêt à court et moyen terme. Sur le trèèèèès long terme, pourquoi pas, et encore. Faut aller tous les jours à Lourdes pour espérer un truc !
 
thedan
Membre Factor
Membre 1506 msgs
Et c'est reparti combat linux/win... Ca finit toujours comme ça avec les news steamOS...
En attendant et je le réécris, on est pas pret de voir des steambox en distribution car : il n'y aura pas de marge pour le distri, il n'y aura pas de jeux d'occaz.
On a bien vu comme crosoft s'est fait méchamment basher sur sa politique de la one, alors que les steambox risque d'avoir la même politique....(apres crosoft a pas la même réputation que valve alors que les drms steam d'un point de vue vie privée...)
Alors certes on aura (peut-être) les soldes mais ça pose la pérennité du dev. si les jeux (comptant de plus en plus cher) sont vendus de moins en moins cher

Edit : âpres l’intérêt pour le dev et la diversitée, vi... Mais en commerce de base chez madame michu qui achète pour son fiston, et où le fiston veux revendre son jeu, pas moyen
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ouais enfin Steam propose pas d'occasion et ils se font pas bâcher non plus.

Mais eux, ils offrent les services connectés (ce sont aujourd'hui les seuls), eux ils font des promos régulièrement et eux apportent une vraie plus value, ce que ne fait jamais MS.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1506 msgs
fwouedd a écrit :
Ouais enfin Steam propose pas d'occasion et ils se font pas bâcher non plus.

Mais eux, ils offrent les services connectés, eux ils font des promos régulièrement et eux apportent une vraie plus value, ce que ne fait jamais MS.


tout à fait sauf que dans certains magasins du trouve plus de jeux PC, voir plus du tout. Et l'occas t'oublie depuis longtemps... (tuer par steam, et ça était plus insidieux.

Enfin,on sait pas si crosoft aurait pas proposé du soldes steam sur sa one (mais j'en doute)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
thedan a écrit :
On a bien vu comme crosoft s'est fait méchamment basher sur sa politique de la one, alors que les steambox risque d'avoir la même politique....
J'ai l'impression que MS s'est fait basher surtout à cause de la connexion à internet obligatoire toutes les 24h, alors qu'il y a un mode offline et des soldes agressives chez Steam.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ouais, on trouve plus de jeux PC dans les magasins la plupart du temps.

Sauf que plus le temps passe, moins les gens vont en magasin acheter des produits non-alimentaires et ne répondant pas aux besoins primaires.

C'est surement un problème aujourd'hui, mais reste à savoir si ça le sera aussi dans 2 ans, pas sur.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
C'est quoi la plus-value pour le joueur d'installer SteamOS ?

Vous avez 2 heures.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
La curiosité pour l'instant :)

Non mais si, tu veux un PC utilisable comme une console avec ta grosse base de jeu steam, et donc sans clavier souris, ça peut être cool.

T'allumes ta console avec ton steam pad, tu lances tes jeux pour consoleux handicapés comme X-rebirth / Witcher 2 et j'en passe et tu eteins la console avec ton Steam pad, et tu es content :

T'as une vraie console 1080P 60 fps avec des tonnes de jeux.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1506 msgs
fwouedd a écrit :
Ouais, on trouve plus de jeux PC dans les magasins la plupart du temps.

Sauf que plus le temps passe, moins les gens vont en magasin acheter des produits non-alimentaires et ne répondant pas aux besoins primaires.

C'est surement un problème aujourd'hui, mais reste à savoir si ça le sera aussi dans 2 ans, pas sur.


Pas faux, en même temps, le jeu pc le plus vendu en magasin c'est les sims....Sinon on trouve des vieilleries soldés... T'es trop optimiste, bien sur que t'aura dans 2 ans des jeux videos en magasins... Regarde les BR ont pas disparu alors que l'on est un des plus gros pays consommateurs de vod
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
spook a écrit :
C'est quoi la plus-value pour le joueur d'installer SteamOS ?
Installer Steam OS en dual boot, ça n'a aucun intérêt je pense, à part pour tester.
Ensuite, acheter une Steam Machine, ou installer Steam OS sur une machine dédiée au salon, ça peut être intéressant pour streamer les jeux qui sont sur une autre machine, ou pour jouer direct quand il y aura assez de jeux sur Linux, mais ça j'ai du mal à y croire.
En tout cas, je vois pas comment ça peut avoir du succès au départ. Sauf si tu fais croire que t'auras autant de jeux sur Steam OS que sur Windows.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
spook a écrit :
Et même Carmack a laissé tomber Linux. Tu veux jouer à RAGE ? Ben utilise Windows. Bisous.
Non seulement c'est un argument totalement irrelevant, que tu ressors à chaque discussion, mais Gabe pèse certainement plus que Carmack à l'heure qu'il est (et pas la peine de faire des blagues sur le poids).
Ceux qui détiennent les sous, ils ne vont jamais s'emmerder à dépenser de la tune pour aider Linux hein. Ils s'en foutent. C'est quoi la valeur ajouté pour eux ? Pourquoi lâcher des ronds pour porter un jeu sur cette plateforme ? Aucun intérêt à court et moyen terme. Sur le trèèèèès long terme, pourquoi pas, et encore. Faut aller tous les jours à Lourdes pour espérer un truc !
D-Kalcke a écrit :
En tout cas, je vois pas comment ça peut avoir du succès au départ. Sauf si tu fais croire que t'auras autant de jeux sur Steam OS que sur Windows.
Vous y croyez dans une certaine mesure donc. :)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Muchacho a écrit :
Vous y croyez dans une certaine mesure donc. :)
Disons qu'avec les éléments qu'on a aujourd'hui, je vois aucune raison d'y croire. Si Valve a la capacité de convaincre les gros éditeurs de sortir leurs jeux sur Linux en plus de Windows, ça peut marcher, mais comme à priori aucun éditeur a annoncé des portages Linux depuis l'annonce Steam OS, c'est mal parti, mais bon, c'est pas non plus comme Steam OS sortait demain, oh wait...
 
thedan
Membre Factor
Membre 1506 msgs
D-Kalcke a écrit :
Disons qu'avec les éléments qu'on a aujourd'hui, je vois aucune raison d'y croire. Si Valve a la capacité de convaincre les gros éditeurs de sortir leurs jeux sur Linux en plus de Windows, ça peut marcher, mais comme à priori aucun éditeur a annoncé des portages Linux depuis l'annonce Steam OS, c'est mal parti, mais bon, c'est pas non plus comme Steam OS sortait demain, oh wait...


Si t'as civ5 ... Et (surtout) beaucoup de promesses de la part de Valve
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
fwouedd a écrit :
"la plupart des gens évoluent vers les tablettes et téléphones,"

Ça c'est un marché déjà perdu pour Valve, visiblement, c'est une cible qui ne s’intéresse pas trop aux jeux vidéo, quoi qu'ils puissent en dire vu l'offre sur ces supports.


Bravo, tu es passé complètement à côté de mon propos. Ce que je dis c'est que les OS de type "desktop" sont en baisse, et que ça n'a donc aucun intérêt d'essayer de détrôner Microsoft et Apple sur ce marché. Du coup il n'y aura jamais personne pour dire "banco, je mets 10 milliards sur la table pour faire une distrib Linux capable de concurrencer les deux gros." Ce n'est par comme ça que Linux deviendra une plateforme viable. Et s'il n'y a pas de jeu AAA sur Linux, c'est qu'il n'y a pas de marché pour, car il n'y a pas de plateforme pour. Linux Desktop c'est tout naze comparé à Windows et Apple. C'est un fait. DirectX et John Carmack n'ont rien à faire dans l'histoire.

En revanche donnez une plateforme viable à un éditeur de jeu, et il vendra des jeux pour cette plateforme. Point. C'est ce que s'attache à faire Valve. Ils s'y prennent par un biais un peu original et pas très conventionnel, donc je comprends que les cerveaux de certains aient du mal à piger la vision.

Si demain Sony rendait la distrib FreeBSD faisant tourner la PS4 disponible sur n'importe quel PC, tout le monde crierait au génie. Valve fait la même chose mais dans le sens exactement opposé, et tout les pseudo-analystes pensent qu'ils sont débiles. Valve a une croissance de 100% par an. La boite que vous avez fondée croit de combien ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu passes aussi à côté de nos propos.

Nous on a donné les raisons du futur foirage, et indirectement pourquoi on ne l'installera jamais.

Toi, idem, mais inversement.

Plus qu'à attendre pour savoir qui a raison. ;)
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Arnaud a écrit :
Si demain Sony rendait la distrib FreeBSD faisant tourner la PS4 disponible sur n'importe quel PC, tout le monde crierait au génie.
Quand j'ai parlé de ça aux peu de personnes intéressées autour de moi, on m'a répondu "mouais..." ou "t'économises que le prix de la PS3" (mon exemple était avec la PS3).
Quand tu mentionnes "tu pourras développer pour 'PC et console' en même temps" à un dev, il saute de joie.

Le succès sur le long terme est impossible à mesurer au vu des réactions actuelles du public.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
spook a écrit :
Plus qu'à attendre pour savoir qui a raison. ;)


C'est moi, évidemment. En étant du côté de Valve je prend pas beaucoup de risques :)
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
spook a écrit :
Tu passes aussi à côté de nos propos.

Nous on a donné les raisons du futur foirage, et indirectement pourquoi on ne l'installera jamais.

Toi, idem, mais inversement.

Plus qu'à attendre pour savoir qui a raison. ;)
Vos uniques arguments c'est "ça n'apporte rien aux joueurs" et quand on vous donne des contre arguments vous brandissez la pancarte Linux = peu d'utilisateurs/peu de soutiens etc. Tout ça en rond, depuis des mois.

Vos propos c'est un peu comme dire qu'Android apportait rien en comparaison d'iOS.
Au début c'était presque vrai.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Arnaud :

Pour toi Linux n'est pas une plateforme viable car il n'y a pas de AAA. Et les AAA ne viendront que si c'est une plateforme viable. Ca a l'air simple.

Sauf que le coup de la plateforme viable on nous l'a déjà faite. Ubuntu ne devait pas être LA plateforme Linux pour tout le monde ? C'est quoi la part de marché ?

SteamOS a Steam en plus. Ok. Cela sera-il suffisant ? La part de marché de Linux a-t-elle bougé depuis que Steam a été porté sur Linux ? Réponse : Non. Ca a même diminué je crois...

Combien de joueur ont dit "marre de Windows, vivement que Linux soit une plateforme viable pour les jeux et je switch !!". Combien vont le faire vraiment ?

Plus fun. Même si SteamOS est un bon OS je ne l'installerai jamais. Car 1/ même si MS a des défauts, au moins on sait à qui on a affaire. 2/ je refuse de prêter main forte à Valve dans un but purement mercantile. C'est EUX qui veulent à tout prix s'écarter de MS, pas nous, les joueurs, dans l'écrasante majorité. 3/ Je ne veux pas d'une segmentation du PC comme sur console... Je ne veux pas une exclu' sur SteamOS par exemple.

Arnaud a écrit :


C'est moi, évidemment. En étant du côté de Valve je prend pas beaucoup de risques :)


Belle tentative de troll. ;)

Muchacho a écrit :
Vos uniques arguments c'est "ça n'apporte rien aux joueurs" et quand on vous donne des contre arguments vous brandissez la pancarte Linux = peu d'utilisateurs/peu de soutiens etc. Tout ça en rond, depuis des mois.

Vos propos c'est un peu comme dire qu'Android apportait rien en comparaison d'iOS.
Au début c'était presque vrai.


Euh oui on tourne en rond et c'est la BASE du problème de SteamOS. Comment faire pour enclencher le succès avec une plateforme connue comme "naze" pour les joueurs. Comment inverser une tendance qui perdure depuis plus de 10 ans ?

Valve n'apporte aucune réponse à tout ça. Ils font juste ENCORE une autre plateforme sensé fonctionner on ne sait comment auprès des joueurs.

Après on peut faire un sondage sur le site :
Etes-vous prêt à
1/ Installer SteamOS à la place de Windows ?
2/ Installer SteamOS en dual-boot ?
3/ Garder Windows et attendre pour switcher en cas de succès ?
4/ Garder Windows, car vous préférez cette plateforme.
 
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dimanche 22 janvier 2017
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choo.t
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(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
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Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
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fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
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