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Forums

Steam OS débarquera vendredi
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1395 msgs
Moi c'est mon cas, portable pour travailler, pc fixe dans le salon sous le projo pour jouer. Et dans ces cas là, le clavier-souris c'est assez casse-couille (surtout qu'ils sont pas gamers...) et je prend de plus en plus volontiers la manette.
Du coup, moi ce que j'attend le plus c'est le Steam Pad (je prie... pour un bon prix) pour me faire un LFD2 dans de bonnes conditions et pourquoi pas le steam OS mais si la liste de jeux suit, parce que là...
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
ptitbgaz a écrit :

Ben inutile d'être sec, j'aurais posé la même question... et du coup j'ai une reponse ;).


C'est pas le fait d'être sec, c'est que encore une fois il pose une question sans en attendre une réponse.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
vasquaal a écrit :
C'est pas le fait d'être sec, c'est que encore une fois il pose une question sans en attendre une réponse.
Ben si, j'attendais une réponse parceque je comprenais pas ta réponse. Pas la peine de t'énerver parceque tu te fais des films sur mes intentions.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1504 msgs
Thesus a écrit :

Le grand public achète des console, la SteamBox est une console.
C'est le public console qui est visé (j'allume, le joue), pas le public PC.

Actuellement leur com est orientée geek/PC (pour faire des beta c'est normal), pour le grand public une bonne campagne marketing suffira (la next gen viens de montrer qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de jeu pour se vendre).


Franchement, je pense que c'est le joueur PC qui est visé... Par ex, perso, une machine comme ça pour du streaming c'est parfait pour moi. Avec le gros pc que j'ai dans le bureau, je pourrais enfin balancer sous la TV !!!

Enfin, on est pas prêt de voir des steambox à Carrefour (ou autre), je pense : aucune marge sur la vente des jeux et plus de jeux d'occas. Ça va être bouder par les grands acteurs de la distribution...
 
Aisyk
Membre Factor
Membre 181 msgs
Les principales différences entre linux et windows au niveau OS et performances sont mineures. Les pilotes linux doivent encore bien s'améliorer (que ce soit nvidia et amd qui investissent de plus en plus dans le développement de pilotes sous linux), windows devient un os de plus en plus fermé (surtout depuis win8)...

Par contre ce qui est vrai,
C'est que sous linux les virus, malwares et autres cochonneries n'y fonctionnent pas (ça pourra peut être changer pus tard, on verra), et que souvent pour s'en prémunir sous windows, on utilise des programmes qui bouffent des processus, de la mémoire... La fragmentation de fichiers est beaucoup plus négligeable sous linux aussi (la baisse de performances liées aussi). Sur du long terme (plus de deux ans), une distribution linux est toujours aussi véloce, ce n'est pas forcément le cas d'une installation windows (on n'a pas encore le recul nécessaire sur win8 pour juger sur son cas précis)...

Je comprend totalement le choix qui est fait de faire du linux sur SteamOS, comme celui d'utiliser une distribution BSD pour la PS4/PS3, ou des distributions linux légères pour tous les équipements connectés h24 (box adsl, décodeurs tv...).

Si vous avez des doutes sur le nombre de jeux disponibles sous linux, ce site de news vous permettra de vous rendre compte qu'il en existe de plus en plus : http://www.gamingonlinux.com/
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Havok06 a écrit :
...

La SteamBox peux convenir à des joueurs PC, mais je ne pense pas que c'est le cœur du public visé.
Mais au lieu de dire "le public console" je devrais dire "les joueurs de salon", pour moi c'est la même chose.

Havok06 a écrit :
avec un pad pensé pour jouer à des jeux PC (avec réussite ou non).

Ça reste une manette, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 2 pads et 16 boutons que c'est différent, si MS ou Sony avaient un département R&D ont aurait pu avoir ce genre de trucs sur next gen (troll), le pad de Valve je ne le vois pas comme un pad spécial jeux PC.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1504 msgs
Thesus a écrit :

La SteamBox peux convenir à des joueurs PC, mais je ne pense pas que c'est le cœur du public visé.
Mais au lieu de dire "le public console" je devrais dire "les joueurs de salon", pour moi c'est la même chose.


Ça reste une manette, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 2 pads et 16 boutons que c'est différent, si MS ou Sony avaient un département R&D ont aurait pu avoir ce genre de trucs sur next gen (troll), le pad de Valve je ne le vois pas comme un pad spécial jeux PC.


le troll est tres gros passera jamais
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Aisyk a écrit :
une distribution linux est toujours aussi véloce, ce n'est pas forcément le cas d'une installation windows (on n'a pas encore le recul nécessaire sur win8 pour juger sur son cas précis)...


Une distribution Linux est véloce parce que :
1/ Y'a pas d'installations putes cachées dans les setup parce qu'il y a pas assez d'utilisateurs.
2/ Y'a pas de toolbars / spy / malware de merde parce qu'il y a pas assez d'utilisateurs.
3/ Y'a pas de jeux.
4/ Y'a un driver par an maxi que tu puisses mettre à jour.
5/ Y'a plein de hardware exotique qui ne marche pas du tout.

Comparons ce qui est comparable, tu compares pas l'encombrement d'une megalopole et d'un village de 25 habitants, bah c'est pareil.
T'as pas assez de recul pour analyser la vélocité d'un Linux mainstream.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Aisyk a écrit :

Sur du long terme (plus de deux ans), une distribution linux est toujours aussi véloce, ce n'est pas forcément le cas d'une installation windows (on n'a pas encore le recul nécessaire sur win8 pour juger sur son cas précis)...


Personnellement, je suis sur Windows 8 depuis un an sans réinstallation, et je n'ai aucun souci de baisse de perfs.
Par contre, j'utilise des logiciels comme CCleaner pour faire le nettoyage de temps en temps.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Les joueurs PC/geek vont débroussailler le terrain (beta tester l'OS), pendant que Valve va faire du lobbying auprès des éditeurs pour les inciter à porter sur/développer pour Linux (genre "on prendra moins de com' sur les ventes Linux"). Tout cela pour créer un environnement attractif de sorte à que d'ici quelques années Linux (de façon transparente) soit un OS aussi anodin pour le jeu que BSD (qui fait tourner la PS4) ou Windows.

Pour le moment si vous ne voyez pas l'intérêt de SteamOS, c'est que vous n'êtes pas le public visé par cette release. Les responsables de Valve sont plus intelligents et ont un meilleur sens du business que vous, je pense, donc vous pouvez garder vos commentaires éclairés.

Personnellement j'ai un PC Asus format media center, avec juste un Atom dual core, 4 Go de RAM et une carte 3D bas de gamme, et je vais installer SteamOS dessus pour jouer à The Cave ou Super Meat Boy, voire L4D si ça tourne correctement, sur ma TV.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
Thesus a écrit :

La SteamBox peux convenir à des joueurs PC, mais je ne pense pas que c'est le cœur du public visé.
Mais au lieu de dire "le public console" je devrais dire "les joueurs de salon", pour moi c'est la même chose.


Ça reste une manette, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 2 pads et 16 boutons que c'est différent, si MS ou Sony avaient un département R&D ont aurait pu avoir ce genre de trucs sur next gen (troll), le pad de Valve je ne le vois pas comme un pad spécial jeux PC.


Viser le public "joueur de salon", sans avoir les jeux EA (jeux de sports, BF) et sans avoir d'exclusivité marquantes et faites pour les consoles (les exclus Sony / Crosoft), c'est du suicide.
Viser le public PC, sans avoir les jeux EA, les jeux Blizzard, et avoir une ergonomie console. C'est aussi du suicide.

Pour le moment, ce qui est annoncé, c'est un mix de console et de Pc, où les inconvénients sont clairs (moins d'optimisation du matos, prix plus élevé, manque d'exclus, catalogue incomplet), et où les avantages sont encore très flous.

Et le problème il est là, ils auront beau avoir les meilleurs intentions du monde, si ils ne sont pas capables de montrer rapidement de quoi il s'agit, alors ils se vautreront.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Yolteotl a écrit :


Viser le public "joueur de salon", sans avoir les jeux EA (jeux de sports, BF) et sans avoir d'exclusivité marquantes et faites pour les consoles (les exclus Sony / Crosoft), c'est du suicide.
Viser le public PC, sans avoir les jeux EA, les jeux Blizzard, et avoir une ergonomie console. C'est aussi du suicide.
Valve ne va pas se suicider. Au pire ils auront perdu quelques billets.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 721 msgs
Je suis tout ça d'assez loin vu que même en retournant l'idée dans tous les sens j'arrive vraiment pas à trouver la moindre utilité à ce machin.

Mais c'est certainement lié au fait que j'ai eu la bonne idée d'agencer mon matériel de manière suffisamment bien branlée et que je peux jouer sur desktop/canap que ça soit au PC ou à la console sans bouger vu que tout est branché ensemble.
 
Aisyk
Membre Factor
Membre 181 msgs
fwouedd a écrit :


Une distribution Linux est véloce parce que :
1/ Y'a pas d'installation pute cachée dans les setups parce qu'il y a pas assez d'utilisateurs.
2/ Y'a pas de toolbar / spy / malware de merde parce qu'il y a pas assez d'utilisateurs.
3/ Y'a pas de jeux.
4/ Y'a un drivers par an maxi que tu puisses mettre à jour.

Comparont ce qui est comparable, tu compares pas l'encombrement d'une megalopole et d'un village de 25 habitants, bah c'est pareil.


Il y a de vrais trolls dans ce que tu écris et il y a des choses vraies...

1 / Parce que les "setup" comme tu dis, ça n'existe pas sous les distributions linux, l'installation de logiciels est beaucoup plus sécurisée. Mais je comprends quand tu écris qu'il n'y a pas assez d'utilisateurs sur PC qui utilisent les distributions linux (ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres systèmes numériques).

2/ Il en existe autant sur les navigateurs firefox/chrome. La plupart du temps ce sont les mêmes. Juste qu'elles ne peuvent pas accéder aux mêmes informations laissées sur les PC sous les distributions linux que ceux sous Windows. Le système de fichier étant différent (avec une gestion plus fine des autorisations système), l'utilisation de modules en .exe ou .dll étant plus difficile, ces barres de pubs sous les distributions linux sont de toutes façons moins néfastes que sous Windows.

3/ Y a plus de 3000 jeux natifs sous linux. Des centaines de jeux sous wine qui fonctionnent, et je ne parle pas des émulateurs qui font fonctionner autant de systèmes que sous windows.
Après, il n'y pas effectivement autant de jeux linux qui sont commentés/newsés sur factornews... quoiqu'avec le récent article sur les jeux multi-joueurs, il y en avait pas mal déjà.

4/ Les Catalyst sont mis à jour tous les mois, comme sous windows, les Nvidia propriétaires suivent les versions windows... les mises à jour de noyau (qui contiennent des milliers de pilotes pour du matériel) sont très fréquentes aussi. C'est une fausse information. Si tu veux des news sur le matos sous linux et les pilotes : http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=quad_monitor_linux&num=1
 
Mitaine
Membre Factor
Membre 207 msgs
Je suis d'accord avec Arnaud, valve comme amazon (ou heisenberg) cherche à installer une plateforme, pas spécialement un produit spécifique.

Ils ont réussi, sur le looong terme, à faire de Steam un incontournable alors qu'il avait à peu près aussi bonne presse à l'époque de sa sortie que Uplay ou origin aujourd'hui.

Là où je rejoins d'autres commentateurs, c'est que pour faire passer le suppo Steam il y avait quand même HL². Là il serait de bon ton qu'ils préparent une jolie carotte avant de s'attaquer au grand public... qui a dit Half-Life 3 confirmed ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Aisyk a écrit :
windows devient un os de plus en plus fermé (surtout depuis win8)...


Ce qu'il ne faut pas lire. Dis moi un truc que tu pouvais faire avec W7 et que tu ne peux plus faire avec W8 ?

Le reste je ne vais pas répondre car c'est autant à côté de la plaque.

Retourne sur console va. Et si tu pouvais emmener Ezhaac avec toi, ce serait urbain de ta part.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Aisyk, y'a aucun troll dans ce que je dis.
Le jour ou Linux deviendra un OS très frequenté par autre chose que des power user et une vraie cible prioritaire par les créateurs de malwares, tu pourras comparer.

Aujourd'hui, tu compares d’incomparable. Et arrête avec tes drivers AMD, la base de drivers tiers windows et linux (et je dis bien tiers) et largement en faveur de Windows, et tu sais que c'est pas en faveur de la stabilité de l'OS.

C'est comme tout, la réalité actuelle n'est pas comparable avec la réalité alternative d'un Linux mainstream. Tu ne peux pas comparer un OS de niche poweruser et un OS mainstream.

Mitaine, il me parait difficile pour Valve de proposer une exclue pour son OS sans se mettre une très grande partie des utilisateurs Steam à dos. Ça me parait compliqué comme situation.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Aisyk a écrit :
4/ Les Catalyst sont mis à jour tous les mois
C'est vrai, mais c'est pas pour autant que ça marche toujours...

Sinon il a totalement raison pour les virus, c'est qu'une question de "nombre de victimes potentielles" qui jouent : le nombre d'utilisateurs.

Pour les "installations putes" et les toolbar c'est le genre de truc qu'il n'y aura certainement jamais, du simple fait de l’existence des dépôts des distributions. Si une version d'un soft contient un quelconque truc pré-coché à l'installation tu peux être sûr qu'il sera viré sur-le-champ et qu'une version "vanilla" la remplacera.

Sinon faut arrêter avec le nombre de jeux actuels sous Linux. Pas la peine de faire illusion avec 3000 jeux dont 95% de bouses, on peut décemment dire qu'il y a quasiment rien comparé à Windows.
En revanche 'y a pas plus de jeux sous PS4/X1. Donc on peut absolument dire que c'est le catalogue sur le long terme qui est pertinent, autrement dit le catalogue futur.

La seule chose à faire c'est d'attendre.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
On va pas refaire la discussion du dernier thread SteamOS, si? Linux *est* un OS extrêmement utilisé, mais il excelle principalement pour des applications dédiées, packagées, et transparentes pour l'utilisateur. Genre un OS de téléphone ... ou une console.

Linux ne sera jamais un OS desktop aussi populaire que Windows ou Mac OS, parce que cela nécessite une valeur ajoutée qui n'est en général pas libre - et pour laquelle il faut généralement payer. L'utilisateur lambda, quitte à payer, vont rester sur des plateformes connues (Windows et Apple, donc). Les seuls à avoir approché un peu ça c'est Canonical avec Ubuntu, mais ils sont de moins en moins populaires.

Ce n'est pas impossible, on pourrait très bien voir un Apple-like arriver qui utiliserait Linux, mais la compétition sur les OS est féroce avec peu de futur - la plupart des gens évoluent vers les tablettes et téléphones, les ventes de desktop ne font que baisser, c'est pas la peine de se battre pour un marché dont le business va tend à la baisse.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Techniquement, tous les jeux Android sont des "jeux Linux." :)

Et je suis à peu près sûr que la progression fulgurante d'Unity, quoiqu'on pense du moteur, qui permet de publier sous Windows/Mac OS/Linux de façon quasi-transparente, fait des envieux chez Epic/EA/CryTek.

Par exemple le Frostbite 3.0 est supposément compatible Android/iOS/PC, une fois ceci fait c'est pas bien compliqué de rajouter Linux - OpenGL est déjà dans la boite. C'est juste une question de QA sur une plateforme de plus, avec beaucoup de tests qui peuvent être développés pour Windows réutilisables... L'overhead est pas énorme.
 
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Big Apple
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(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
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(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
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aeio
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(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
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(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
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(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
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