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Steam OS débarquera vendredi
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
La plus-value, c'est d'utiliser un logiciel libre (ce qui permet par exemple d'avoir la garantie que ton OS ne cafte pas à la NSA) et de permettre éventuellement à terme de réduire le monopôle de MS. C'est vrai que ça peut paraître secondaire mais certains y accordent de l'importance.
Ok, mais ça fait pas un marché ça.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Non, mais ça donne déjà une raison de l'utiliser (ou au moins de l'essayer) et de lui laisser une chance.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Le vertueux a écrit :

C'est exactement ça qui me fait peur, payer 2 machines alors qu'on s'en contente très bien d'une pour le moment.


Je pense pas qu'on va te mettre un flingue sur la tempe pour que tu achète un second PC. Si ça ne te convient pas, n'utilise pas. Peut-être que ça conviendra à d'autres personnes.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Elle est là la question et le fond du débat. A qui ça va apporter un truc un plus ? Et c'est sur ça que nos avis divergent. Et 10 c'est beaucoup.

nono_le_robot a écrit :
La plus-value, c'est d'utiliser un logiciel libre (ce qui permet par exemple d'avoir la garantie que ton OS ne cafte pas à la NSA) et de permettre éventuellement à terme de réduire le monopôle de MS. C'est vrai que ça peut paraître secondaire mais certains y accordent de l'importance.


Ca fait 1% du marché desktop. Pas plus. C'est malheureux, je sais.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je pense pas qu'on va te mettre un flingue sur la tempe pour que tu achète un second PC. Si ça ne te convient pas, n'utilise pas. Peut-être que ça conviendra à d'autres personnes.


C'est surtout que je risque de rater des titres qui se retrouveraient sur une plateforme et pas une autre, exactement comme sur console.
 
Ulver
Membre Factor
Membre 114 msgs
La plus-value, c'est avoir le choix. C'est si compliqué que ça à comprendre ?

Certains n'apprécient pas plus Windows (pour des raisons éthiques, techniques, financières, qu'importe...) que vous n'appréciez Linux (pour des raisons certainement très valables aussi).

Sauf qu'aujourd'hui, moi, en tant qu'utilisateur de Linux à 100% sur tous mes ordinateurs, et en tant que gamer, je n'ai pas le choix : si je veux jouer à la plupart des jeux récents, on m'oblige à utiliser Windows, que je n'apprécie pas.

Valve, par SteamOS, par son aide dans les drivers graphiques sous Linux, est en train d'essayer de changer ça (qu'importe leur motivation et leur stratégie d'entreprise).

Pour les utilisateurs de Windows, ça ne changera rien : vous continuerez à utiliser vos jeux sur l'OS de votre choix. Pour moi, ça me permettra peut être à terme d'utiliser mes jeux sur l'OS de mon choix.

Quand vous voulez acheter une voiture, vous êtes quand même content de pouvoir choisir entre plusieurs marques.

Là, c'est pareil...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Ouais, sauf que t'as ni besoin de Steam OS ni de Steam Machine, si t'es sous Linux tu dois déjà avoir Steam installé dessus.
Et puis bon, j'ai du mal à croire que les Linuxiens frustrés soient assez nombreux pour assuré le succès de Steam OS/Steam Machine.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Le vertueux a écrit :


C'est surtout que je risque de rater des titres qui se retrouveraient sur une plateforme et pas une autre, exactement comme sur console.

Et donc tu râles à chaque annonce d'une nouvelle console? Sérieusement, pour une fois qu'une plate-forme apporte réellement de la nouveauté et risque de bousculer un peu le statu quo, c'est quand même sacrément léger comme raison de la bouder.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Bah oui, à chaque fois qu'il y a une exclusivité sur une plateforme que je n'ai pas, et que le jeu m’intéresse, je râle.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
Sérieusement, pour une fois qu'une plate-forme apporte réellement de la nouveauté et risque de bousculer un peu le statu quo, c'est quand même sacrément léger comme raison de la bouder.
Autant ça peut bousculer le status quo, autant les nouveautés, côté joueur, à part le pad, je vois pas.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
D-Kalcke a écrit :
sauf que t'as ni besoin de Steam OS ni de Steam Machine,

Personne n'en a «besoin».
C'est seulement un moyen pour Valve de motiver les éditeurs à développer pour Linux en leur proposant une plate-forme complète similaire aux consoles.
Je ne sais pas si c'est le moyen ultime de développer le marché des jeux sous Linux, mais c'est le meilleur qu'on ait eu jusqu'à présent.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Euh. C'est quoi la nouveauté de cette plateforme ? C'est Libre ?

Ulver : T'es la cible parfaite car t'es déjà sous Linux. Et encore, sur les 1% de desktop sous Linux, combien vont switcher sur SteamOS ?

Le débat se porte évidemment sur les 99% autres qui s'en foutent du Libre, sinon ils seraient déjà sous Linux.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
C'est seulement un moyen pour Valve de motiver les éditeurs à développer pour Linux en leur proposant une plate-forme complète similaire aux consoles.
Je ne sais pas si c'est le moyen ultime de développer le marché des jeux sous Linux, mais c'est le meilleur qu'on ait eu jusqu'à présent.
Justement, les éditeurs ont pas l'air bien motivés pour l'instant, parceque depuis l'annonce de Steam OS, à ma connaissance, aucun éditeur n'a annoncé porter un jeu sous Linux/Steam OS.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Et pire, même Valve semble trainer les pieds, ils ont mis deux ans pour proposer Portal 2 sous Linux (ce qui en dit long sur l’intérêt qu'ils portent à l'OS).
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
D-Kalcke a écrit :
Autant ça peut bousculer le status quo, autant les nouveautés, côté joueur, à part le pad, je vois pas.

- Une console ouverte, modifiable soi-même, et même à monter soi-même si on veut, et tournant sur un OS libre
- Tous les avantages des jeux PC (mods, customisation, meilleurs graphismes, etc) disponibles sur console, pilotable entièrement à la manette depuis son canapé, avec une interface adaptée.
- Pour les utilisateurs de PC sous Linux, c'est la promesse d'une ludothèque plus étoffée, d'un plus grand nombre d'utilisateurs, donc d'un meilleur support des fabricants de matériel et peut-être même des développeurs de logiciels
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Non, tu peux pas avoir tous les avantages des jeux PC.

Tu pourras même pas avoir tous les mods, vu que le plus grand nombre ne passent pas par le workshop et qu'un certains nombre de jeux nécessitent l'utilisation d'Exe tiers ou de CFG textes (ou remplacés par des EXE non steam de setups) non gérés par Steam et donc incompatibles SteamOS.

Tu peux même pas avoir un Bethesda bien moddé avec leur système, qui est quand même la figure de proue du workshop (Sans SKSE, sans 3gb launcher, sans batch patch, tu es limité).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
nono_le_robot a écrit :
- Une console ouverte, modifiable soi-même, et même à monter soi-même si on veut, et tournant sur un OS libre
Tu l'as déjà, ça s'appelle un PC sous Linux. C'est clairement pas nouveau, et y'a pas beaucoup de jeux dessus.

nono_le_robot a écrit :
- Tous les avantages des jeux PC (mods, customisation, meilleurs graphismes, etc) disponibles sur console, pilotable entièrement à la manette depuis son canapé, avec une interface adaptée.
Le problème, c'est que t'as pas tous les jeux Windows dessus, etc. Et c'est pas nouveau, ça s'appelle un PC avec Steam dessus.

nono_le_robot a écrit :
- Pour les utilisateurs de PC sous Linux, c'est la promesse d'une ludothèque plus étoffée, d'un plus grand nombre d'utilisateurs, donc d'un meilleur support des fabricants de matériel et peut-être même des développeurs de logiciels
La promesse de jeux sous Linux, on l'a déjà faite avec la sortie de Steam sur Linux, et est-ce que les éditeurs sortent plus de versions Linux ? J'ai pas trop l'impression. Pareil pour le support matériel.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Y a jamais eu autant de sorties de jeux sous Linux que depuis que Steam est dispo dessus. Mais c'est pas pour autant que magiquement la part de marché de Linux est passée à 20%. En l'état, ça reste peu intéressant pour les gros éditeurs de porter leurs jeux. C'est pour ça qu'on a besoin d'une plate-forme complète, avec des machines pré-installées, standardisées, simples d'utilisation, et dédiées aux jeux afin d'augmenter le nombre d'utilisateurs de Steam sous Linux et pousser les éditeurs à porter leurs jeux. Ça se fera pas du jour au lendemain.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Éh ben, ça en fait des commentaires récurrents pour dire que SteamOS ne va pas vous intéresser et que ça va échouer.

On a pas vu la même chose pour la Ouya, comme c'est étrange.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Muchacho a écrit :
On a pas vu la même chose pour la Ouya, comme c'est étrange.
C'est surtout étrange de comparer un petit projet Kickstarté et un projet d'une boite comme Valve.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
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(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté