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Forums

Skyrim entre DX9 et mods
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
Si vous cherchez un jeu qui poussera votre carte graphique hors de prix dans ses derniers retranchements, ne comptez pas sur The Elder Scrolls V : Skyrim. Moteur multi-plateforme oblige, The Elder Scrolls V : Skyrim sera principalement un jeu DX9. La version PC aura par contre de plus jolies textures et supportera des résolutions un peu moins ridicules que le 720p.

Par contre, Bethesda espère que les mods créés sur PC pourront tourner sur console. Epic avait réussi à faire la même chose pour la version PS3 d'Unreal Tournament 3. On doute que ça arrive sur 360 en tout cas vu la politique de Microsoft concernant le contenu utilisateur.

Sinon le monde de Skyrim fera la même taille que celui d'Oblivion et devrait comporter 120 donjons qui devraient être bien plus variés que dans Oblivion. En plus de ces 120 donjons, le jeu comportera 100 points d’intérêt. 50 sera le niveau maximum qu'on pourra atteindre et on montera plus rapidement de niveau que dans leurs précédents jeux.

Lire la suite sur le site : Skyrim entre DX9 et mods.
 
lydamis
Membre Factor
Membre 63 msgs
De toute manière temps que les console seront en dx9 on aura pas de jeux dx11 sur pc.
Le jour ou les consoles seront dx11 on ne verra plus de jeux dx9 c'est certain.
A par sa les consoles ne tire pas le jeux vers le bas...
 
Message masqué
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
"Par contre, Bethesda espère que les mods créés sur PC pourront tourner sur console."

Ils doutent de rien.
Et j’espérais une map plus grande.

Cette génération de console c'est vraiment un cancer vidéoludique.
 
Message masqué
Captain America
Membre Factor
Membre 1462 msgs
et on notera plus rapidement

Montera ?

Qu'est ce qu'ils appellent "point d'intêret" exactement ? Une vieille cabane abandonnée avec trois gobelins dedans ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Tant mieux pour DX9.

Pour une fois qu'ils exploitent un minimum un standard et le hardware associé, c'est quand même cool.

Et puis de toute façon, si ils devaient ajouter la tesselation, y'aurait trois pélos pour en profiter à 25 fps.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
Un village, un temple, un Burger King, une aire d'autoroute...
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1462 msgs
Ouais ça peut être donc être tout et n'importe quoi. Je suppose que ce sera aussi dans le but de servir pour les déplacement rapide.
(Non parceque dans New Vegas, 80% des points d'intêret étaient vraiment sans intêret...)
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
fwouedd a écrit :
Tant mieux pour DX9.

Pour une fois qu'ils exploitent un minimum un standard et le hardware associé, c'est quand même cool.

Et puis de toute façon, si ils devaient ajouter la tesselation, y'aurait trois pélos pour en profiter à 25 fps.

Un minimum, ça doit faire 6 ans que dx9 est exploitée de manière correcte dans les jeux. Tu dois confondre avec dx10 car il doit y avoir plusieurs milliers de jeux qui utilisent correctement dx9.

Surement plus de 3 personnes vu le nombre qui possède des cartes dx11.

De toute façon pour info, skyrim utilisera dx11 mais juste pour accélérer le jeu et pas pour la tesselation et autre nouveaux shader et specs. Et ça c'est dommage et ça montre la stagnation et la castration induite par les consoles.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Tu plaisantes, si Dx9 était exploité correctement fréquemment, Crysis ne sortirait pas du lot graphiquement, tout comme des titres comme Rise Of flight.
La différence entre Crysis Dx9 et Crysis Dx10 est plutôt infime.

Et avoir une carte DX11 ne veut pas dire avoir une carte qui est capable d'exploiter vraiment les fonctions DX11, surtout lorsque tu regardes les bench des démos utilisant la tesselation.

Sur Heaven Benchmark, la GTX580 sort du 35 FPS avec la tesselation, 50 sans filtres AA et aniso.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Ce jeu ramera sûrement sur console en plus, comme oblivion en son temps.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
fwouedd a écrit :
Tu plaisantes, si Dx9 était exploité correctement fréquemment, Crysis ne sortirait pas du lot graphiquement, tout comme des titres comme Rise Of flight.
La différence entre Crysis Dx9 et Crysis Dx10 est plutôt infime.

Et avoir une carte DX11 ne veut pas dire avoir une carte qui est capable d'exploiter vraiment les fonctions DX11, surtout lorsque tu regardes les bench des démos utilisant la tesselation.

Sur Heaven Benchmark, la GTX580 sort du 35 FPS avec la tesselation, 50 sans filtres AA et aniso.

Non je ne plaisante pas. Tu parles de jeux utilisant un minimum dx9, pas de jeux utilisant dx9 à son max car là c'est comme tout ça n'existe pas car pas possible et ça n'existera jamais.
Or des jeux qui utilisent correctement dx9 il y en a des milliers et je pourrais t'en citer des dizaines sans problème.

Bien sur que toutes els cartes dx11 ne sont pas capables d'exploiter vraiment toutes les fonctions dx11 par manque de puissance mais cx'est le cas pour toutes les cartes. Tu crois que la radeon9700pro ferait tourner crysis 2 aujourd'hui? non tout simplement parce qu'on pourrait même faire un jeu dx7 qui ne soit pas fluide avec 2 gtx590. Simplement en mettant un nombre incalculable de polygones pour avoir un jeu magnifique et le nombre de polygones n'est pas assujetti à la version de dx.

Enfin bref, tout ça pour dire que dx9 existe depuis 8-9 ans maintenant (depuis septembre-octobre 2002) et qu'il serait temps de passer à autre chose surtout que dx10 existe depuis 4 ans et dx11 depuis 1 an et demi car si on suit ton raisonnement on pourrait en être à dx6 pendant les 100 ans à venir aussi.

La tesselation en standard (même si la tesselation existe depuis 2002 avec les radeons R200) est une innovation aussi importante que le bilinear filtering (l'effet graphique phare des années 90 avec les premières cartes 3D) en son temps et les pixels shader en leur temps et ce type de jeu se prête admirablement bien à la tesselation vu le nombre d'objets pouvant en bénéficier et c'est dommage que le fait de faire le jeu sur le hardware console nous ramène des années en arrière à cause de ça.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Krondor a écrit :
Et ça c'est dommage et ça montre la stagnation et la castration induite par les consoles.


Ah merde je croyais que l'important dans un bon RPG c'était la qualité du background des dialogues et des quêtes. Vite, je jette mon Planescape Torment en DX5, pouah, quelle daube.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
Prodigy a écrit :


Ah merde je croyais que l'important dans un bon RPG c'était la qualité du background des dialogues et des quêtes. Vite, je jette mon Planescape Torment en DX5, pouah, quelle daube.

Troll et mauvaise foi détectée.

D'une planescape c'est de la 3d iso et pas de la 3d proprement dite donc c'est incomparable vu que'en 3diso tu peux offrir un niveau de détail avec 10 voir 100 fois moins de puissance qu'avec la 3D.

De 2 tu es de sacrée mauvaise foi. Tout le monde sait bien que le gameplay est ce qui est le plus important dans un jeu mais négliger l'aspect graphique est toujours dommage.

Tu crois que si planescape torment avait été en cga 4 couleurs fil de fer en 320*200 en 1999, tu aurais été content, non bien sur même si le gameplay était excellent.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Krondor a écrit :
De 2 tu es de sacrée mauvaise foi. Tout le monde sait bien que le gameplay est ce qui est le plus important dans un jeu mais négliger l'aspect graphique est toujours dommage.


Est-ce que les graphismes immondes m'ont empêcher d'apprécier Fallout New Vegas et de le finir 3 fois ? Non. Est-ce que les graphismes ultra bandants m'ont poussé à finir Crysis qui m'a emmerdé au bout d'une heure ? Non.

Donc mauvaise foi que dalle, les graphismes aident à l'immersion mais une bonne DA couplée à un travail sonore soigné pallient les éventuelles absences de tesselation, bump machin et autres trucs dans le même genre. Je suis 10x plus immergé dans un Limbo que dans les jeux "vitrines".

Mais bon visiblement je suis issu d'une vieille école où on s'amusait quel que soit le support, la gueule du jeu, ou le moteur graphique. Aujourd'hui à part des gens qui se plaignent et qui geignent en permanence je ne vois rien de très constructif.
 
Nayve
Membre Factor
Membre 333 msgs
* Se rappelle que cette année il a passé plus de temps sur Minecraft que sur n'importe quel autre jeu DX9-10 *

Après je suis d'accord qu'on stagne clairement et qu'il serait temps qu'une étape soit franchie.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Krondor, je sais pas ou tu lis "Tu parles de jeux utilisant un minimum dx9".

Je te dis qu'a l'heure actuelle, avec nos machines actuelles, les jeux n'exploitent pas correctement DX9 puisque sinon, on aurait uniquement des jeux qui ressemblent à ça :



ou à ça :



Alors tu peux venir vendre tes technos qui ne vont tourner correctement que sur du matos à 500 euros comme tu veux, faut quand même être sacrément atteints pour réclamer corps et âme de nouvelles raisons de claquer un pognon monstre alors que le matos actuel n'est pas encore pleinement exploité, et qu'il peut afficher deja bien plus que ce qu'on à actuellement majoritairement sur nos écrans.

C'est une logique aussi débile économiquement qu'écologiquement, un drame en 2011.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ouais enfin c'est pas l'ajout de la tesselation qui nous donnera de bonnes anims et des perso moins moches. Faut pas oublier que la beauté d'un jeu c'est pas dû uniquement au travail de la carte graphique, mais avant tout des graphistes. Or sur c'est points précis Bethesda a toujours été en retard.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
fwouedd a écrit :
Krondor, je sais pas ou tu lis "Tu parles de jeux utilisant un minimum dx9".

Ici
fwouedd a écrit :
Tant mieux pour DX9.

Pour une fois qu'ils exploitent un minimum un standard et le hardware associé, c'est quand même cool.


fwouedd

Je te dis qu'a l'heure actuelle, avec nos machines actuelles, les jeux n'exploitent pas correctement DX9 puisque sinon, on aurait uniquement des jeux qui ressemble à ça :

.

ou à ça :

.

C'est marrant parce qu'on pourrait faire la même chose dans 10 ans et on pourrait fair ela même chose avec dx8 et dx7 si ils avaient duré autant de temps.

Je t'ai déjà dit au dessus que quelque soit le dx on pourra toujours faire mieux donc même si un développeur utilisait uniquement dx8, il arriverait à l'exploiter beaucoup mieux aujourd'hui qu'avant en simplement faisant des textures de plus qualité et en augmentant énormément le nombre de polygones et faire de même des jeux moisis graphiquement.

Donc à ce rythme là on peut garder dx9 pendant 30 ans encore voir ad vitam eternam.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
J'ai lu quelque part que Skyrim supportera DX11...mais je ne sais pas si cela se limitera au simple support ou bien si quelques features spécifiques seront de la partie.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
Prodigy a écrit :


Est-ce que les graphismes immondes m'ont empêcher d'apprécier Fallout New Vegas et de le finir 3 fois ? Non. Est-ce que les graphismes ultra bandants m'ont poussé à finir Crysis qui m'a emmerdé au bout d'une heure ? Non.

Donc mauvaise foi que dalle, les graphismes aident à l'immersion mais une bonne DA couplée à un travail sonore soigné pallient les éventuelles absences de tesselation, bump machin et autres trucs dans le même genre. Je suis 10x plus immergé dans un Limbo que dans les jeux "vitrines".

Si mauvaise foi pure ou alors tu ne comprends pas ce que tu dis.

D'une tu compares 2 jeux dans des genres différents et en plus 2 jeux différents ce qui ne veut rien dire car tu peux tout à fait mieux aimer FNW que crysis et FNW aurait été bien plus beau que crysis que ça auraity fournit l'argument contraire.

Bien sur que le graphisme ne fait pas tout mais entre le FNW que tu as eu et le FNW en 3d fil de fer monochrome en 320*200 tu aurais joué auquel si tu avais eu le choix?


Mais bon visiblement je suis issu d'une vieille école où on s'amusait quel que soit le support, la gueule du jeu, ou le moteur graphique. Aujourd'hui à part des gens qui se plaignent et qui geignent en permanence je ne vois rien de très constructif.

Moi aussi je suis de la vieille école voir très vieille école si tu considères que l'époque des k7 et des jeux monochrome peut être de la très vieille école (je préfère mille fois par exemple les vrais RPGs des années 80 et 90 que les jeux d'action maquillés sous forme de RPG que bioware and co nous sortent aujourd'hui, idem pour les FPs et la plupart des genres) mais l'un n'empêche pas l'autre.

Qui ne sait pas extasier à la vielle école devant les graphismes d'un wing commander 3, de la 3D dans ultima underworld ou d'un quake 1 ou d'un BG2? C'était pareil, quitte à avoir un bon jeu autant qu'il soit le plus beau possible.

Tu voudrais me faire dire que seul le graphisme m'intéresse mais je n'ai jamais dit ça et je le pense surtout pas (d'ailleurs je me suis fait chier comme un rat mort sur des jeux comme doom 3 ou stalker) mais par contre on peut faire un très bon jeu en plus d'être graphiquement très beau, les 2 n'empêchant pas l'autre et justement si tu es de la vieille école comme moi tu sauras que des exemples mariant les 2 à merveille on a en a eu pas mal donc pourquoi pas aujourd'hui.

C'est sure que je préfère un skyrim moche et excellent qu'un très beau skyrim et nul (c'est comme je préfère mille fois daggerfall ou arena à oblivion) mais je préfère u ntrès beau skyrim et très bon qu'à un très bon skyrim et moche (j'exagère pour le moche car il ne le sera pas mais c'est pour comprendre).

Moi je veux des jeux comme BG2 ou Ultima underworld càd des jeux qui allient les meilleurs graphismes pour leur époque et (je n'ai pas dit "ou" mais "et" et c'est là le plus important) le meilleur gameplay.
 
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Tribune

aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
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