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[MAJ 3] Batrame AMD Asylum
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Batman Arkham Knight sort aujourd'hui sur PC, PS4 et XO accompagné d'un patch de 3,5 Go sur consoles. Le jeu récolte tout plein de bonnes notes même si certains journalistes pointent du doigt le fait que la Batmobile est trop mise en avant et transforme le jeu en un shoot bourrin. Il n'y avait pas tellement besoin de faire un test du jeu pour s'en rendre compte : il suffisait de regarder les différentes bandes-annonces...

Si vous prenez le jeu sur PC, on vous conseille d'attendre quelques patchs avant de vous lancer dans l'aventure. Le jeu est blocké par défaut à 30 images par seconde. On peut enlever cette limitation en modifiant le fichier de config BMSystemSettings.ini situé dans \steamapps\common\Batman Arkham Knight\BMGame\Config. La valeur à modifier s'appelle MaxFPS. Ce n'est pas tout. Il semble que le préchargement Steam du jeu n'ait pas fonctionné pour certains utilisateurs donc il faudra peut-être vérifier l'intégrité des données du jeu.

Mais le plus gros souci de cette version PC est au niveau des performances. N'oubliez pas de prendre les derniers drivers de votre carte graphique. Même avec du matos dernier cri, certains joueurs se plaignent d'un portage dégueulasse. Si vous avez une carte AMD, les choses sont encore pires, Nvidia Gameworks oblige. Rocksteady a même relevé les specs minimum pour AMD.

[maj] : Rocksteady est au courant des problèmes et rejette la faute sur le studio externe qui s'est occupé du portage. Il semble que ce soit Iron Galaxy, un studio spécialisé dans les portages qui s'était déjà occupé de la version PC de Batman: Arkham Origins.

[maj 2] : Rocksteady a posté un nouveau message qui donne quelques conseils d'optimisation en attendant un patch. En clair : si vous avez une AMD, mettez tout en Low si vous avez la config recommandée, désactivez tous les effets Nvidia Gameworks et mettez le niveau de détails en Normal à la place de High n'utilisez pas les outils d'optimisation de Nvidia GeForce Experience ou AMD Gaming Evolved Optimization le Crossfire n'est pas supporté ce n'est pas vraiment mieux pour le SLI : Nvidia recommande d'utiliser une carte pour le rendu et l'autre pour PhysX si vous avez moins de 2 Go de VRAM pour Nvidia et moins de 3 pour AMD, laissez les textures en Low si vous n'êtes pas content, demandez un remboursement à Steam ne supprimez pas la mémoire virtuelle (pagefile) et laissez Windows la gérer [maj 3] : Warner a suspendu les ventes de la version PC du jeu. C'est assez rare qu'un éditeur prenne une mesure aussi drastique. Certains membres du département QA doivent être en train de mettre à jour leur CV. Il faut dire qu'en plus de ramer méchamment, certains effets graphiques de la version PS4 sont passés à la trappe sur la version PC comme l'ambient occlusion. On espère que les acheteurs de la première heure bénéficieront d'un élan de générosité à base de jeu gratuit/DLC gratuit comme Ubisoft l'avait fait pour AC Unity.

Lire la suite sur le site : [MAJ 3] Batrame AMD Asylum.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 809 msgs
Juste honteux pour la version PC.
 
Kreem
Membre Factor
Membre 444 msgs
Cinematic Experience™.
 
aeio
Ami des bêtes
Membre 871 msgs
Pas de problème de mon côté avec la version PC, en dehors de quelques soucis de stuttering mineurs (qui semblent liés aux mouvements de caméra très brusques à la souris et aux chargements de modèles/textures qui en découlent). C'est beau, c'est stable et ça tourne avec des performances semblables à celles de GTA V et The Witcher 3.

Le jeu en lui-même est une tuerie et mérite pas de se faire déboîter comme ça. J'en suis qu'à 26% mais c'est déjà plus intense et plus fou que les épisodes précédents.

Ah je confirme que les combats en Batmobile sont bourrins et répétitifs, mais les passages où ses gadgets sont exploités pour résoudre des énigmes sont particulièrement bien foutus.
 
kakek
Membre Factor
Membre 913 msgs
Bonus : il semblerait qu'en plus, certains effets soient absents de la version PC.
PS4 :

PC, en max settings bien sur.


Au début, je me suis "non, c'est trop gros, la version PC doit pas être en détail max" tout ca ...
Mais si ils ont externalisé le portage PC en même temps ...

Edit : Un directeur marketing de Warner Bros pense que les joueurs PC sont vraiment des pleurnichards. Ceci dit, je pense pas qu'il ait quoi que ce soit a voir avec le département jeux videos, mais c'est toujours rigolo.

 
zouz
Membre Factor
Membre 1206 msgs
kakek a écrit :
Bonus : il semblerait qu'en plus, certains effets soient absents de la version PC.
PS4 :

PC, en max settings bien sur.


MES YEUUUUUUUX !!!!!

Ha ben non en fait, c'est juste un peu de branlette...
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1398 msgs
Euh c'est ironique par rapport à ce gros succès dégeulasse qui apparait sur PS4 ? Parce que je vois pas trop ce qui manque à la version PC (plus fine)...
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
Il y a surtout pas d'AO sur PC... Une putain de honte.

Et sur le gif plus haut, il manque les gouttes d'eau sur la batmobile dans la version PC
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 940 msgs
zouz a écrit :

MES YEUUUUUUUX !!!!!

Ha ben non en fait, c'est juste un peu de branlette...


Il a juste dit "Ils semblerait que quelques effets soient absents", pas que c'était la pire des infamies.
Et j'avoue que c'est toujours un peu con d'apprendre que sur PC tu peux avoir droit à une version plus ou moins inférieure aux autres. C'est un détail comme un autre qui souligne le travail de tâcheron du sous-traitant.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 940 msgs
ptitbgaz a écrit :
Euh c'est ironique par rapport à ce gros succès dégeulasse qui apparait sur PS4 ? Parce que je vois pas trop ce qui manque à la version PC (plus fine)...


Pas d'effet de filtre sur la transparence des fenêtres, pas de goutte qui glisse sur la carosserie.
 
kakek
Membre Factor
Membre 913 msgs
zouz a écrit :
Ha ben non en fait, c'est juste un peu de branlette...

On se calme, mister "moi-je-suis-mature-et-je-pinaille-pas-sur-des-détails." J'ai pas dit que c'était affreux-trop-moche et que machin de warner bros etait un connard ... C'est juste un petit ajout au constat que le portage PC a l'air un peut pas top. (et pour le directeur marketing, c'est juste un peut rigolo)

Et puis tu sais ce qui est encore plus de la branlette que de regarder de prés les graphismes ? Répondre a ceux qui le font juste pour les rabaisser.

Sinon, je sais pas trop d'ou viennent ces gifs, la qualité d'image tout ça j'en ai aucune idée. Ni même si les versions sont bien ce qu'elle sont censées être. C'est juste que sur ce passage, il semble qu'il manque les gouttes d'eau qui coulent sur la batmobile dans la version PC. Des effets présents sur une machine et qui n'apparaissent pas sur une autre plus puissante, c'est bien la marque d'un portage pour lequel on n'a pas fait trop d'efforts.

Edit : Ha ben Pof a trés bien répondu pour moi pendant que je tapait mon commentaire.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
bien fait, les jeux videos c'est pour jouer sur console, pas sur pc !
 
hohun
Membre Factor
Redac 4669 msgs
Je vois presque 0 différence entre les deux screens, suis-je un casual ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Si si, on voit les traces de pluie sur le cockpit.
 
aeio
Ami des bêtes
Membre 871 msgs
kakek a écrit :
Edit : Un directeur marketing de Warner Bros pense que les joueurs PC sont vraiment des pleurnichards.

Il a pas tout à fait tort. Les joueurs PC ont piqué la même crise le jour où GTA V et The Witcher 3 sont sortis, pour finalement se calmer et se rendre compte que les jeux étaient excellents et que leurs défauts étaient mineurs.
 
somonflex
Membre Factor
Membre 536 msgs
Bin pour le coup, la version PC de Batman Arkham Origins était plutôt bonne. Je le faisais tourner au max sur une 770 GTX.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1398 msgs
PoF.be a écrit :
ptitbgaz a écrit :
Euh c'est ironique par rapport à ce gros succès dégeulasse qui apparait sur PS4 ? Parce que je vois pas trop ce qui manque à la version PC (plus fine)...


Pas d'effet de filtre sur la transparence des fenêtres, pas de goutte qui glisse sur la carosserie.


Mouaif, va pour le ruissellement, pour le reste, la version PC est plus fine, moins aliasée et plus belle à mon humble avis, mais bon ça reste du pinnaillage (j'imagine réservé à ceux qui ont mis leur PEL dans la dernière CG haut de gamme).
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2594 msgs
ptitbgaz a écrit :

Mouaif, va pour le ruissellement, pour le reste, la version est plus fine, moins aliasée et plus belle à mon humble avis

T'es conscient que tu juges un gif de 576 × 362 j'espère.
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
N'empeche que la version PS4 est plutôt sacrement propre et belle dans ce que j'en vois chez moi

je ne peux comparer avec la version PC (et je m'en tamponne le coquillard) mais clairement la version console fait clairement parti des gros yeux arrache retine de la nouvelle generation (il etait temps)
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
une des vidéos de ceux qui ont des problèmes ; https://www.youtube.com/watch?v=GKy2BEHKeyE&feature=youtu.be
ça me rappel ma config quand je crois que ça va rouler TAF...
 
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Tribune

Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
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