Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Le dernier film que vous avez regardé²
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Très sympa Oblivion.
Je m'attendais à m’être fait spoilé la gueule sur le twist scénaristique par la bande annonce, mais t'en a un deuxième pour le prix d'un dans le même film. Et ça a réussi à me tenir en haleine pour le reste.

Sinon pour elton qui pense que c'est incohérent le coup du stade : il n'y a pas eu d'hiver nucléaire, mais un changement climatique, tellurique et de la tectonique sur la planète dus à l'explosion de la lune par le Tet. Sans parler des débris qui ont du foutre pas mal le bordel. Je pense que c'est pour ça que la surface, et les altitudes ont été modifiés.

Mais ça, c'est mon avis.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Oblivion

Madame étant en déplacement, j'en ai profité pour aller le voir.

C'est...pas mal. Pas génial, mais c'est pas mal.

Clairement un cran au dessus de Tron Legacy, le film a de grosses qualités:
- Tom Cruise est excellent, vraiment. Il maintient l'intérêt du film par son jeu, son implication et son intensité, il contribue à ce qu'on y croit. On s'attache à son personnage et on veut qu'il s'en sorte (ou pas)
- le rythme est lent, Kosinski prend le temps de développer les scènes, de poser l'ambiance, et la privilégie à l'action; ce qui est bien. L'environnement est crédible.
- l'histoire, est globalement sympathique et originale, on voit arriver de loin les retournements mais ce n'est pas un problème
- les drones sont très réussis
- les paysages et la musique sont très réussis, mais je pensais être plus bluffé que ça (j'ai préféré la musique de Tron Legacy par exemple, ou les paysages de Prometheus dans le même genre), il y avait un effet de flou dans les images de synthèse qui gâche le rendu je trouve

Le film se coltine quand même aussi des tares:
- jamais le film ne décolle, au contraire le soufflé retombe sur la fin.
- les embryons d'idées qui auraient pu être intéressantes ne sont non seulement pas exploités le clone 52 est finalement celui qui reste à la fin et on ne le connait pas, donc on s'en fout : on s'attache au 49 pour les choix qu'il fait. Kosinski aurait du mieux regarder Moon / que sont finalement les scavengers? pas des humains car ils sont quadrupèdes, on ne les revoit jamais dans le films, qui sont-il? à quoi servent-il? au pire elles ruinent des scènes le clone 49 n'a aucun problème pour choisir Julia, (dont il a seulement des flash de souvenirs) à Vika sa femme clone avec qui il est depuis un certains temps, ni voir mourir Vika alors que c'est avec elle qu'il a tissé une relation et eu de vrais sentiments, ça ne fonctionne pas, il devrait être complètement déchiré
- il y a de gros clichés, incohérences et facilités les drones qui attendent pour tirer quand il s'agit du clone 49 ou de Julia; Malcolm qui forcément se retrouve mourant et désespéré de ne pas voir son rêve réalisé...
- des choix scénaristiques débiles pourquoi le sacrifice alors que les drones s'écrasent régulièrement comme des merdes sur terre et qu'il suffit de les cueillir pour leur remettre les charges nucléaires? D'autant que sans le clone 49, dans le cul Lulu pour les programmer; les drones qui ne sillonnent jamais la vallée paradisiaque; la mémoire qui se transmet par les gènes; l'Alien de fin à la HAL est complètement bidon, ça m'a rappelé l'IA de Skynet dans Terminator Salvation; l'alien justement qui arrive à détecter le pouls du clone 49 mais infoutu de détecter les charges nucléaires dans le vaisseau et de flairer le danger... et globalement le choix de tordre la logique scénaristique pour la forcer à arriver à une scène voulue, au dépens de la cohérence.

Mon cerveau est resté en off pendant tout le film: je ne me suis pas senti impliqué ni vraiment rentré dedans; mais cette volonté de bien faire, de respecter spectateur et la crédibilité de l'univers font que l'on passe quand même un bon moment.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Revois le film une deuxième fois, avec le cerveau allumé cette fois, tu en as bien besoin.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Revois le film une deuxième fois, avec le cerveau allumé cette fois, tu en as bien besoin.


C'est quoi l'intérêt d'être condescendant avec moi ? Je ne t'ai pas agressé
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Revois le film, c'est tout ce que j'ai à dire.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Revois le film, c'est tout ce que j'ai à dire.


Ce n'est pas crédible comme réponse : argumente.

je l'ai vu le film, et j'ai détaillé les éléments que j'ai trouvé positifs et négatifs, notamment dans le scénario.

==> qu'es-ce que tu y as vu, que tu estimes que je n'ai pas compris? (c'est une vraie question, je peux avoir manqué un truc)
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
C'es dommage parce que je pense qu'en le voyant une deuxième fois, certains éléments du scénario t'auraient sauté aux yeux :

que sont finalement les scavengers? pas des humains car ils sont quadrupèdes, on ne les revoit jamais dans le films, qui sont-il? à quoi servent-il?
Il n'y a jamais eu de scavenger alien, ça a toujours été des humains, et dans les scènes ou on a l'impression qu'ils marchent à quatre pattes, c'est juste qu'ils avancent accroupis pour changer de position de couverture.


pourquoi le sacrifice alors que les drones s'écrasent régulièrement comme des merdes sur terre et qu'il suffit de les cueillir pour leur remettre les charges nucléaires? D'autant que sans le clone 49, dans le cul Lulu pour les programmer
Parce qu'un remplaçant du clone 49 auraient de toute façons été envoyé.
Victoria parle d'ailleurs du départ imminent dans 2 semaines, alors qu'on voit clairement que des centaines de clones sont encore en couveuse.
On peut facilement supposer que le vol des ressources est très loin d’être fini, et que les clones sont régulièrement remplacés depuis 50 ans. La carotte du voyage vers Titan n'est là que pour leur donner un objectif, un but dans la vie.


les drones qui ne sillonnent jamais la vallée paradisiaque
On voit très clairement que cette vallée est isolée de toute réception avec le Tet. Victoria perd la trace de Jack lorsqu'il rentre dans cette zone. Les drones ne pourraient plus être contrôlés non plus.



l'alien justement qui arrive à détecter le pouls du clone 49 mais infoutu de détecter les charges nucléaires dans le vaisseau et de flairer le danger...
C'est pour ça qu'ils mettent non seulement Beech dans la capsule de sommeil, mais également la bombe. Pour que les deux soient invisibles au Tet. Apres, j'avoue que c'est un peu facile.

Edit : Je viens de me rappeler que les cellules utilisées pour fabriquer la bombe viennent des capsules de sommeil. Ça explique pourquoi la capsule masque la bombe.




Apres sur le reste, il y a mon interprétation et mon point de vue personnels, qui forcément divergeront de ton avis :

le clone 52 est finalement celui qui reste à la fin et on ne le connait pas, donc on s'en fout : on s'attache au 49 pour les choix qu'il fait.
C'est vrai, et c'est pour ça que ce n'est pas un happy end total, on sait que malgré tout ce n'est pas le personnage qu'on a apprécié, ni le père de l'enfant de Julia.
D'ailleurs j'ai trouvé très bien que lorsque la gamine demande qui il est, Julia ne répond pas un truc bateau comme "c'est ton popa". Elle ne peut pas répondre, tout simplement, et fin du film.



le clone 49 n'a aucun problème pour choisir Julia, (dont il a seulement des flash de souvenirs) à Vika sa femme clone avec qui il est depuis un certains temps, ni voir mourir Vika alors que c'est avec elle qu'il a tissé une relation et eu de vrais sentiments, ça ne fonctionne pas, il devrait être complètement déchiré
Il n'y a aucune alchimie entre Victoria et Jack pendant le film.
Victoria a des sentiments pour Jack, c'est sur (la jalousie lorsqu'elle surprend Jack et Julia ensemble) et même la Victoria originale a les mêmes sentiments : la scène de la photo, elle veut rester avec lui jusqu'à la fin.
D'ailleurs le Tet a bien compris que pour rendre Jack plus docile, il lui fallait des clones de Julia pour avoir une "more effective team".


C'est vrai que certaines scène sont faciles, et un peu orienté grand publique pour avoir du suspense bricolé. Mais le reste est assez cohérent tout de même.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
C'es dommage parce que je pense qu'en le voyant une deuxième fois, certains éléments du scénario t'auraient sauté aux yeux :

que sont finalement les scavengers? pas des humains car ils sont quadrupèdes, on ne les revoit jamais dans le films, qui sont-il? à quoi servent-il?
Il n'y a jamais eu de scavenger alien, ça a toujours été des humains, et dans les scènes ou on a l'impression qu'ils marchent à quatre pattes, c'est juste qu'ils avancent accroupis pour changer de position de couverture.


Ca ne tient pas ton explication: le clone 49 à tué des dizaines de scavengers, il s'en serait rendu compte s'ils étaient humains.

pourquoi le sacrifice alors que les drones s'écrasent régulièrement comme des merdes sur terre et qu'il suffit de les cueillir pour leur remettre les charges nucléaires? D'autant que sans le clone 49, dans le cul Lulu pour les programmer
Parce qu'un remplaçant du clone 49 auraient de toute façons été envoyé.
Victoria parle d'ailleurs du départ imminent dans 2 semaines, alors qu'on voit clairement que des centaines de clones sont encore en couveuse.
On peut facilement supposer que le vol des ressources est très loin d’être fini, et que les clones sont régulièrement remplacés depuis 50 ans. La carotte du voyage vers Titan n'est là que pour leur donner un objectif, un but dans la vie.


On ne parle pas de la même chose : je parle du sacrifice du clone 49 à la fin qui est inutile : le drone avec les charges est HS mais les charges nucléaires sont intactes, il aurait été plus intelligent qu'ils patientent en attendant qu'un drone s'écrase à nouveau (ce qui arrive tout le temps), qu'ils le capturent et le reprogramment à l'aide du clone 49, puis qu'ils l'envoient sur le Tet comme prévu. Aucun mort, le clone 49, qu'on a suivit tout le film, peut finir ses jours avec Julia.

les drones qui ne sillonnent jamais la vallée paradisiaque
On voit très clairement que cette vallée est isolée de toute réception avec le Tet. Victoria perd la trace de Jack lorsqu'il rentre dans cette zone. Les drones ne pourraient plus être contrôlés non plus.


Oui, ça je m'en rappelle bien, mais je trouve ça gros que le dernier paradis sur Terre, à ciel ouvert, dans une zone peu contaminée et visible de l'espace, soit hors du champ de détection. Mais admettons.


l'alien justement qui arrive à détecter le pouls du clone 49 mais infoutu de détecter les charges nucléaires dans le vaisseau et de flairer le danger...
C'est pour ça qu'ils mettent non seulement Beech dans la capsule de sommeil, mais également la bombe. Pour que les deux soient invisibles au Tet. Apres, j'avoue que c'est un peu facile.


Oui, sacrément facile d'autant que les drones ont identifié les humains lors du crash et les ont exterminés; la capsule ne préserve en rien son contenu! et c'est bien dommage de faire ce genre d'erreur à quelques minutes de la fin.



Apres sur le reste, il y a mon interprétation et mon point de vue personnels, qui forcément divergeront de ton avis :

le clone 52 est finalement celui qui reste à la fin et on ne le connait pas, donc on s'en fout : on s'attache au 49 pour les choix qu'il fait.
C'est vrai, et c'est pour ça que ce n'est pas un happy end total, on sait que malgré tout ce n'est pas le personnage qu'on a apprécié, ni le père de l'enfant de Julia.
D'ailleurs j'ai trouvé très bien que lorsque la gamine demande qui il est, Julia ne répond pas un truc bateau comme "c'est ton popa". Elle ne peut pas répondre, tout simplement, et fin du film.


Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée, je trouve dommage de finir sur un personnage que l'on ne connait pas et pour lequel on ne ressent rien, on finit le film sur un sentiment neutre et c'est dommage. Mais là c'est mon avis, je respecte le choix du réalisateur.


le clone 49 n'a aucun problème pour choisir Julia, (dont il a seulement des flash de souvenirs) à Vika sa femme clone avec qui il est depuis un certains temps, ni voir mourir Vika alors que c'est avec elle qu'il a tissé une relation et eu de vrais sentiments, ça ne fonctionne pas, il devrait être complètement déchiré
Il n'y a aucune alchimie entre Victoria et Jack pendant le film.
Victoria a des sentiments pour Jack, c'est sur (la jalousie lorsqu'elle surprend Jack et Julia ensemble) et même la Victoria originale a les mêmes sentiments : la scène de la photo, elle veut rester avec lui jusqu'à la fin.
D'ailleurs le Tet a bien compris que pour rendre Jack plus docile, il lui fallait des clones de Julia pour avoir une "more effective team".


Je trouve que cette scène est mal gérée (encore mon interprétation), le clone 49 et Vika sont un couple qui montre des signes d'amour et de tendresse dès le début du film (le "bouquet" de fleur, la piscine, des gestes tendres...). Le revirement est pour moi trop brutal.

Tiens une question: pourquoi Vika dit-elle "ça a toujours été elle" en parlant de Julia avant de mourir?
Elle n'est pas de mèche avec le Tet et s'est faite effacé la mémoire, comment peut-elle avoir connaissance de Julia? D'autant que le clone 49 n'en parle jamais au début du film?


C'est vrai que certaines scène sont faciles, et un peu orienté grand publique pour avoir du suspense bricolé. Mais le reste est assez cohérent tout de même.


Oui, hormis les éléments que j'ai évoqués, le reste se tient et j'ai plutôt apprécié le film.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Eh beh, ça fait peur vos discussions. On est encore dans le syndrome "il faut réfléchir pour comprendre le film" plutôt que dans celui "le film amène vers une réflexion sur".

Vivement qu'il arrive Elysium (en esperant qu'il soit bon) et que le syndrome mind-fuck disparaisse.
(je dis pas que ça à l'air mauvais, mais ça me saoule ce genre de délire là)
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
fwouedd a écrit :
Eh beh, ça fait peur vos discussions. On est encore dans le syndrome "il faut réfléchir pour comprendre le film" plutôt que dans celui "le film amène vers une réflexion sur".

Vivement qu'il arrive Elysium (en esperant qu'il soit bon) et que le syndrome mind-fuck disparaisse.
(je dis pas que ça à l'air mauvais, mais ça me saoule ce genre de délire là)


Pourtant, il y a eu pas mal de films de SF sortis depuis quelques années, que tu as vus et qui traitent de sujets de manière plus ou moins poussée sans faire du Brainfuck :

- Moon: l'identité
- District 9 : la ségrégation
- Prometheus : la création de la vie
- Les fils de l'homme : la survie de l'espèce
- A.I : la poursuite du bonheur
- Transformers 3 : Dieu existe-t-il? ;-)
...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Je corrige :

- Prometheus : la création de la vie Ce que tu veux, de toute façon le film t'y comprends ce que tu veux vu que j'ai fait un gros navet.

Sinon tu peux le virer de ta liste, c'est la même chose, en partant du principe que t'es pas croyant et qu'il n'y a aucune base réaliste sur l'origine du monde ou de la vie, aucune base scientifique, ça revient à réfléchir sur la théorie de Darwin en lisant paf et hencule.

Sinon tu feras gaffe, y'a un film qui a presque 15 ans dans ta liste ( et un autre qui s'approche de sa 8eme année). Le fait est, c'est que les gros twists et/ou le mindfuck est à la mode et c'est chiant pour une partie des cinéphiles qui s'en coltinent presque systématiquement depuis une paire d'années là.
Alors que bon, vu notre époque, y'a quand même bien moyen de faire des films forts sans aller chercher à embrouiller/complexifier gratuitement la narration, ce qui est en soit un aveu de faiblesse sur le fond. D'ailleurs je place, peut être à tord, de gros espoirs sur Blomkamp qui me parait en phase avec notre époque sur son prochain film.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
fwouedd a écrit :
Je corrige :

- Prometheus : la création de la vie Ce que tu veux, de toute façon le film t'y comprends ce que tu veux vu que j'ai fait un gros navet.

Sinon tu peux le virer de ta liste, c'est la même chose, en partant du principe que t'es pas croyant et qu'il n'y a aucune base réaliste sur l'origine du monde ou de la vie, aucune base scientifique, ça revient à réfléchir sur la théorie de Darwin en lisant paf et hencule.


Pour ma part, je trouve l'idée du film intéressante qui est de remettre l'homme à sa place dans le cosmos : une espèce comme une autre qu'il est facile de créer; ce que met en avant David lors d'une conversation avec Holloway en faisant le parallèle avec la création des robots.
Il y a donc la vision scientifique et humaniste / historiquement religieuse de l'homme qui s'affrontent dans le film, ça a le mérite d'être là.

Qu'on le bashe sur la cohérence des évènements / personnages, je trouve ça légitime, mais toutes les idées ne sont pas à jeter pour moi.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Une espèce comme une autre dans le cosmos qui est facile à créer?

Mais ouais, on a juste évolué pendant des millions d'années pour en arriver là, mais c'est trop facile.

T'es déjà entrain de parler en créationniste. Et j'en reviens à mon "en partant du principe que t'es pas croyant".
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
les 'autes d'au dessus lô a écrit :

- Transformers 3 : Dieu existe-t-il? ;-) où est ma remorque?
...
T'es déjà entrain de parler en créationniste. Et j'en reviens à mon "en partant du principe que t'es pas croyant".

On revient toujours à Battlefield Earth :)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
fwouedd a écrit :
Une espèce comme une autre dans le cosmos qui est facile à créer?

Mais ouais, on a juste évolué pendant des millions d'années pour en arriver là, mais c'est trop facile.

T'es déjà entrain de parler en créationniste. Et j'en reviens à mon "en partant du principe que t'es pas croyant".


Rien ne dit dans le film que nous n'avons pas évolué comme les ingénieurs, ce n'était pas mon propos quoiqu'il en soit.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
C'est bien pour ça que j'ai horreur de discuter scénario ou logique d'écriture ...
Certaines personnes font preuve de manque de pathos (souvent du à un manque d'expérience personnelle) ou de sens de l'extrapolation.

Et ça part dans des échanges sans fond.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Cyberpunk a écrit :


Rien ne dit dans le film que nous n'avons pas évolué comme les ingénieurs, ce n'était pas mon propos quoiqu'il en soit.

Il est dit texto dans le film que l'ADN des ingénieurs est à 100% identique à de l'ADN humain. Comprenne qui pourra.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Ahah, une petite provoc du genre "je veux pas relancer le débat, mais si tu es pas d'accord avec moi, tu as une défaillance".
Enfin ceci dit, j'ai beaucoup rigolé.

Perso, je pense qu'on représente deux approches différentes de la SF. La votre, façon WTF on peut raconter n'importe quoi mais c'est cool (c'est un troll pour rester dans le ton des dernières interventions).
Dans laquelle on peut parfaitement dire que Xenu est notre monde d'origine donc (ce que fait Scott).

La mienne (enfin je suis pas un cas isolé), on part d'un postulat en phase avec notre réalité du moment, physique, scientifique ou sociale (entre autre) et on fait de l'extrapolation, de l'analyse, ou de la théorie. Sorti de ça, on est dans le fantastique.

Reste que ma manifestation initiale reste différente de ce débat, elle portait sur mon ras le bol de la forme, sur l'utilisation systématique depuis quelque temps de la complexité narrative foutraque et des twists endings pour provoquer de l’intérêt alors que la SF (quelque soit son approche) est suffisamment riche pour l'éviter, à la différence de genres qui ont moins de libertés.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Nan mais ta conception de la SF en fait c'est la Hard SF. Les gens ont le droit d'en préférer d'autres, même si personnellement je suis d'accord avec toi.

Par contre, autant le bordel narratif à la Matrix ou à la Inception ça me gave un peu également, je suis pas contre les twists si c'est bien utilisé, et pas posé de manière artificielle comme dans du Shyamalan. Moon par exemple est basé sur un twist mais reste un excellent film.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Big Apple
(00h04) Big Apple Résumé : "L'homme est lent, peu rigoureux et très intuitif. L'ordinateur est super rapide, très rigoureux et complètement con."
Big Apple
(00h02) Big Apple un article intéressant sur le sujet : [lexpansion.lexpress.fr]
Big Apple
(00h01) Big Apple MrPapillon > Le tri est la fonction la plus puissante du cerveau, car à chaque instant, ton cerveau reçoit des milliards d'informations des 5 sens et traite ça tranquillement
vendredi 09 décembre 2016
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Après les algos sont pas parfaits, mais c'est ça le principe.
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Et on trie parce qu'on sait pas grand chose. Alors qu'une IA comme ça, si elle est basée sur du deep learning, va avoir une expérience gigantesque.
GTB
(23h53) GTB Big Apple > Mais on ne trie pas forcément correctement.
Big Apple
(23h35) Big Apple "et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois. " C'est pour ça qu'on est intelligents. On est capable de trier.
MrPapillon
(23h17) MrPapillon Un peu de concret : quand on veut apprendre un nouveau mouvement dans un sport, on utilise son conscient et c'est très mauvais. Une fois qu'on a tout mémorisé et que ça devient réflexe, c'est super efficace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et en plus on est lents, très lents, et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon (dans leurs domaines respectifs)
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Notre conscient est vraiment très mauvais. On a juste l'avantage d'en avoir. Nos décisions non conscientes sont beaucoup plus efficaces statistiquement.
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Les humains prennent de très mauvaises décisions tout le temps et dans tous les domaines.
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > comment ça marche super bien
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > moi j'ai été surpris
noir_desir
(22h59) noir_desir LeGreg > et encore s'est dans une ville habituée à ce type météo...
GTB
(22h57) GTB Pour les voitures automnes ça semble fonctionner étonnamment bien en fait.
noir_desir
(22h53) noir_desir Big Apple > oui... ou un truc approchant
LeGreg
(22h49) LeGreg Conducteurs humains dans la neige : [youtube.com]
LeGreg
(22h46) LeGreg il y certes un débat sur l'"artificial general intelligence" mais pour les voitures qui se conduisent c'est erroné à priori de penser qu'on a besoin d'atteindre ce stade avant d'avoir quelque chose qui a moins d'accidents qu'un humain.
LeGreg
(22h44) LeGreg Big Apple > le cerveau comprend mais il est aussi distrait, fatigué, pressé, agressif, a du mal a évaluer les distances, les vitesses, a des angles morts, et ne réagit pas bien en cas de perte de contrôle
Big Apple
(22h38) Big Apple "Traduit instantanément ta voix en langage chat pour attirer l'attention de ton minou préféré."
Big Apple
(22h36) Big Apple bordel, ya une application pour parler le chat... [itunes.apple.com]
Big Apple
(22h34) Big Apple elle disait quoi? Miaou?
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > ma pote quand elle lui parlait en chat, le chat répondait en miaulant :)
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > peut etre que tu devrais apprendre le chat,
Big Apple
(22h30) Big Apple j'ai l'impression qu'elle s'en fout de tout ce que je lui dis. Il n'y a que quand elle a faim qu'elle se débrouille pour me le faire comprendre :)
Big Apple
(22h28) Big Apple noir_desir > ça veut dire quoi parle le chat?
noir_desir
(22h27) noir_desir Big Apple > moi j'ai une pote qui parlait à sa chatte en chat, ba je ne sais pas si ça la rendait plus intélligente ?
Big Apple
(22h22) Big Apple la patte!
Big Apple
(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
Big Apple
(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
Big Apple
(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
Big Apple
(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
Big Apple
(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
Big Apple
(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
Big Apple
(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
Big Apple
(22h05) Big Apple génial, alors?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
Big Apple
(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
Big Apple
(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > lol
Big Apple
(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
Big Apple
(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
noir_desir
(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
LeGreg
(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
Big Apple
(21h37) Big Apple ça doit être super chiant de conduire une voiture par la pensée. Moi, par exemple, pendant que je conduis, je consulte mes sms et j'écoute la radio en même temps. Je pense même pas à conduire! C'est génial!
Big Apple
(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
noir_desir
(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
zouz
(19h48) zouz J'aurais jamais cru dire ça un jour mais le film Alerte à Malibu a l'air "bien" [youtube.com]
noir_desir
(19h34) noir_desir __MaX__ > je ne savais même pas que l'on pouvait mettre un accent ....
__MaX__
(19h19) __MaX__ kmplt242 > Un domaine avec un accent ET un tiret, t'as pas envie que les gens viennent sur ton site ou bien ? :p
GTB
(18h08) GTB War For the Planet of the Apes: [youtube.com] Au moins en terme d'imagerie il prend son statut blockbuster au sérieux...ce qui devient rare.
zouz
(16h05) zouz [imgur.com]
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman de meme j'aurais vraiment aimé qu'ils generent chute de micrométéorite sur la surface, tres peu d'effet au sol (un ptit nuage de poussiere au plus) mais des dégâts sur les véhicules et vaisseau (jusqu'à une certaine altitude), ça dynamiserait l'explo
Crusing
(11h44) Crusing GTX1080+watch dogs 2 à 568€ : [dealabs.com]
Fougère
(11h43) Fougère Yup
DukeFreeman
(11h42) DukeFreeman j'ai jamais eu de soucis avec le rover, par contre depuis la sortie de la 2.1 ils auraient pu rajouter d'autre modèle (des plus rapides, avec des "soutes" plus importante, moins d'armes, moins résistant, bref y a pas mal de paramètre a tripoter)
Fougère
(10h36) Fougère Faut que je farme la corvette
Fougère
(10h36) Fougère Je viens de me rendre compte que je pouvais pas prendre de hangar a chasseurs sur mon python
Fougère
(10h35) Fougère lirian > Huhu
lirian
(10h33) lirian à chaque fois que je relance je passe 1h à réapprendre à utiliser les shortcuts :{ faut que je fasse des fiches
lirian
(10h32) lirian et s'ils pouvaient simplifier les controles du rover, c'est d'une complexité incompréhensible ..
Fougère
(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
Communauté