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Forums

Le dernier film que vous avez regardé²
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
fwouedd a écrit :
spook, System5, ça risque de vous affliger mais..

Mais tu peux créer la demande, si, si.
(bien sur qu'il y a des attentes, c'est l'essence même d'un consommateur, on va pas faire des cours de marketing par pitié).
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Le vertueux a écrit :


Un peu comme Blade Runner, j'ai appris que l'histoire était fausse, ça ne mérite pas que l'on dépense 10 euros le bluray.


Le commentaire le plus idiot que j'aie lu depuis un bail! Merci :)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
J'aurais plutôt dis c'est une démonstration par l'absurde absolument superbe !
Je me félicite, même si l'efficacité pédagogique n'a pas été redoutable.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
C'est clair, Wong Kar Wai aurait tellement du faire un biopic sur Rick Deckard.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
J'ai regardé les Mondes de Ralph et j'ai trouvé ça très, très mauvais (surement très bien pour un gamin cependant).
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Mauvais je sais pas, formaté dans le moindre détails ça c'est certain. Je suis fan de film d'animation et qu'est-ce que j'en ai marre de voir le même film se répéter...

La 3D permet tout mais chaque film suit précisément le même putain de cahier des charges du bon film familiale. Du design, aux thématiques, aux vannes, aux persos, au rythme. Moi ils me donnent tous l'impression d'avoir leur fiche "recette qui marche" et de cocher les cases au fur et à mesure. Pas le moindre pet de quelque chose de personnel. Juste un chouille de changement ça m'irait déjà bien. Disney est en train de tuer Pixar, c'est pas de chez eux que ça va arriver.

Je n'en retiens que deux depuis de longues années: Rango et Happy Feet 2.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Rango c'était ignoble comme parti pris graphique.
Dommage qu'ils le l'aient pas fait en 2d, ça aurait eu de la gueule.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Ah si, moi je sais, mauvais.

Enfin faut relativiser, je suis chiant, mais ça dépassait de loin le stade du simple ennui.

Déjà effectivement, ils sont tous construits sur le même schéma mais en plus, en tant que passionné de jeux vidéo et de jeux d'arcade, j'ai trouvé ça encore plus pathétique dans la mesure ou le thème permettait des choses vraiment folles.

Enfin je vais être honnête, ça se sentait de loin.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Le vertueux a écrit :
Rango c'était ignoble comme parti pris graphique.
Dommage qu'ils le l'aient pas fait en 2d, ça aurait eu de la gueule.


Ah? j'ai beaucoup aimé justement. Rendu "photoréaliste" et design barré. Un peu comme le ton du film en fait. Il y a pas mal de plans magnifiques.

 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
J'ai beaucoup aimé le rendu aussi, bien plus casse gueule que ce qu'on voit habituellement.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je trouve que c'est exactement dans la même lignée que l’intégral des grosses productions 3d depuis toy story : un design cartoon avec un rendu qui tend vers le réalisme.
La effectivement c'est peut être encore plus réaliste.

Meet buck ça c'est plus casse gueule et inhabituel.
 
Vali
Petit pawné n°2
Membre 185 msgs
Je reviens d'Iron Man 3
Ça va c'est pas mal pour passer le temps avec du popcorn, et le mandarin est excellent comme méchant.
Avant la séance, on a eu 3 minutes de Man of steel
Réaction à chaud : SHUT UP AND TAKE MY MONEY !
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Le vertueux a écrit :
Je trouve que c'est exactement dans la même lignée que l’intégral des grosses productions 3d depuis toy story : un design cartoon avec un rendu qui tend vers le réalisme.
La effectivement c'est peut être encore plus réaliste.

Meet buck ça c'est plus casse gueule et inhabituel.


Ah bah justement c'est pas du tout l'approche de la recette gagnante ça :p. La recette de base déjà c'est le design et rendu poupée pour les persos:



L'approche est transposable à volonté vers animaux, objet qui bouge etc...d'ailleurs c'est le cas puisque ce design représente 95% des prod. Rango est assez loin de ça; avec une approche bien plus organique.

Pour les décors grosso modo c'est du minimalisme coloré assez éloigné du photo-réalisme -même si quelques unes tape dedans-. Pour la plupart jamais tu n'as l'impression de réel, t'as très rarement cette approche .

Il y a aussi les mêmes timings anticipation/Action/réaction pour les anim'. Rango lui est dans quelques choses de plus posé généralement et joue sur des timings différents.

En enfin il y a un travail sur la photographie qui est très différents aussi.

Que ce soit Rango ou Happy Feet 2, ils sont radicalement différents de la formule classique ne serait-ce que dans leur forme. Et sont dans quelque chose de bien plus difficile d'ailleurs. Ils ont pris ce risque là. En tout cas pour moi, clairement.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Fais moi l'amour GTB.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je suis assez d'accord avec ton analyse GTB, Rango se distingue des autres grosses productions.

Mais pas dans le sens que j'aimerai, j'aurais voulu que ça soit plus graphique, pour moi ça n'est pas du tout minimaliste et le lighting est vraiment très réaliste.

En tout cas j'ai failli vomir en regardant ton image regroupant tous ces personnages. Ils sont plus moches les uns que les autres.
Je ne comprends toujours pas le succès des films d'anim 3d.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu dis ça car y'a des roux.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Pas touche à Dragons!
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Le vertueux> Nan nan on est d'accord, Rango n'est pas minimaliste, lui il tape clairement dans le photo-réalisme -même si patte artistique il y a-. C'est tous les autres qui généralement sont plutôt à tendance minimaliste coloré. La formule qui marche.

Pour ce qui est du succès des films CGI, je ferai deux remarques: 1) la qualité est variable, il y en a des bons! Mais bons ou pas, maintenant elle me gave cette formule; on a bouffé au moins 30-50 fois le même film. Rien qu'à leurs trailers, je devine parfaitement tous le film.
2) L'incompréhension va même plus loin que ça, Rango et Happy Feet 2 ont nettement moins bien marché que le moindre petit film à la recette gagnante; à le limite du flop en fait. Je me demande même si Happy Feet 2 a fait des bénéfices. Sans même parler de qualité, je trouve que les gens se lassent vraiment lentement. Un peu comme COD; au bout de 8 fois le même jeu...Bref on lit beaucoup sur les forums qu'on veut du nouveau. Moi je constate bien souvent que c'est pas du tout un état d'esprit général, les gens ne veulent pas de changement, ils n'ont pas ce besoin d'élargir leur horizon, de découvrir quoique ce soit etc...ce qui nous rappelle que pour la masse aucun de tous ces médias -jeu, ciné, livre, musique etc...-n'est de la culture; la culture c'est chiant. Même en politique, les gens gueulent pour du changement et votent la continuité. Et ce, depuis 40ans. Bref je vais pas partir sur la politique :p.

Des films comme Rango, Happy Feet 2 -une merveille!- ou même Renaissance ou 9 et d'autres explorent d'autres voies du film CGI. Des voies qui me semblent commercialement porteuses aussi...si on arrêtait l'amalgame CGI movies => enfant et au mieux familial.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
D'accord avec GTB, Rango en tant que mec qui bosse dans la 3D, ça fait du bien, sinon le film est franchement moyen, je suis même incapable de me souvenir de l'histoire. Et Dragons c'est le bien.

Sinon, vu Iron man 3
ATTENTION SPOILER
C'est de la bonne grosse daube des familles, aucun interet.

Et bon courage pour le raccord avec Avengers 2.
Sinon le mandarin c'est un vrai méchant dans la BD hein, au fait. Enfin je dis ça.
Ce qui est drole c'est que Avengers 2 pourrait faire le lien avec les Xmen (Scarlet Witch), mais euh y'a pas un probleme avec le virus Extremis qui transforme n'importe qui en Wolverine-Pyro surpuissant?

Je crois que ce que je deteste dans les adaptations, c'est les incohérences de pouvoirs, ok on parle de comics, mais si on passe dans un film live, surtout par rapport à Iron Man 1 qui s'inscrit dans un petit peu de réalisme, il faut être un poil cohérent dans les affrontements, faut un minimum d'équilibrage quoi.
Au début du film les sbires de Albricht, se battent avec Stark sans armure, et il arrive à se défendre, alors que plus tard on les voient faire des trucs surhumain, cracher du feu etc, oh et faire shutdown des armures en serrant la main (euh ok?).
Et la Iron Legion de la fin, on nous a présenté les Mark dans les 2 précédents films comme des machines de guerre, capable de rivaliser avec des chars, et des F22, ou hum...Thor, et là les vilains leur arrache la tête à la main, ou les coupe carrement en deux avec un Tameshiwari.
En gros tantot une armure est adamantium, tantot c'est de la taule d'aile de clio.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Pourtant le film traite de sujets divers de façon bien moins grossière qu'habituellement. En l’occurrence, la cherche de soi via ce petit lézard qui joue des rôles. C'est pas non plus un Grand film mais c'est nettement plus subtile que la guimauve habituelle, et puis j'ai aimé les métaphores, les références et l'écriture. Happy Feet 2 c'est pareil d'ailleurs. Et pourtant vu le trailer de celui-là que je m'attendais à de la grosse daube en matant ça avec mes neveux.

Iron Man 3 les avis sont décidément partagé; même si tous disent que c'est mieux que le 2ème.
 
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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