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Le Blu-Ray 3D pour bientôt
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
La Blu-ray Disc Association s'est mis d'accord sur un format permettant la diffusion de films en 3D sur des Blu-Ray. Ce sera les mêmes disques qu'actuellement mais un nouveau codec sera utilisé pour compresser les films : le MPEG4-MVC. Il permet d'intégrer deux flux 1080p tout en alourdissant le poids de la vidéo que de 50%.

La bonne nouvelle c'est que la PS3 sera compatible avec ce format (pour les autres il faudra sûrement racheter une platine). La mauvaise c'est que votre télé ne l'est pas.

Lire la suite sur le site : Le Blu-Ray 3D pour bientôt.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Question, est-ce que les écrans d'ordi 120Hz sont aussi polarisés ? Non, parceque j'ai lu dans la tribune que n'importe quel écran 120Hz serait prêt pour la 3D quelle que soit la technologie, d'un autre côté, je lis sur un autre site qu'il y a d'un côté les lunettes passive avec un écran polarisé, et d'un autre côté les lunettes actives (nVidia 3D Vision) avec un écran 120Hz.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Ils vont bien trouver un moyen pour que toutes les télés soient compatibles en doublant le nombre d'images.
Ils ne vont quand même pas tout faire pour que l'on ait à tous racheter des télés.....!
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
toof a écrit :
Ils ne vont quand même pas tout faire pour que l'on ait à tous racheter des télés.....!
Une chose est sure, c'est qu'il faudra changer de télé, le pire c'est que visiblement, on est reparti dans une bataille de 2 technos.
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
toof a écrit :

Ils ne vont quand même pas tout faire pour que l'on ait à tous racheter des télés.....!



bah si pardi, c est ça le marketing ^^
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Les gars, enfilez votre humour en plus du bonnet et des gants : c'était de l'ironie !
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
D-Kalck a écrit :
Question, est-ce que les écrans d'ordi 120Hz sont aussi polarisés ? Non, parceque j'ai lu dans la tribune que n'importe quel écran 120Hz serait prêt pour la 3D quelle que soit la technologie, d'un autre côté, je lis sur un autre site qu'il y a d'un côté les lunettes passive avec un écran polarisé, et d'un autre côté les lunettes actives (nVidia 3D Vision) avec un écran 120Hz.


Si ton ecran est polarise, tu n'as pas besoin de 120 hz.

Il y a deux systeme pour les ecrans de pc. Les ecrans polarises ont une ligne sur deux polarisee differemment (ou les pixels un sur deux, en damier). On en a un ici, c'est pas mal mais ca fait moche quand meme. Ca existe aussi en TV.

Le systeme actif lui, avec shutter glasses (les lunettes qui s'ouvrent et ferment) facon Nvidia, ont elle besoin de 120 hz car les deux images sont affichees alternativement. Ca fait vite mal au crane meme avec une frequence elevee.
Ca existe aussi pour les TV.

Reste le systeme dolby (cine passif), pas encore dispo en TV je pense. Ca viendra suremment.

Il reste aussi les ecrans 3d sans lunettes. J'en ai un derriere moi. C'est pas top, d'autant plus qu'il necessite pour bien faire 8 points de vues (et donc huit flux videos entrelaces). On a du prendre un SSD pour pouvoir diffuser dessus..

Les deux systemes n'ont finallement pas besoin d'une norme precise pour l'encodage : Le lecteur peut s'occuper d'entrelacer ou d'alterner les flux au choix.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Je rajouterais que si ta TV est deja 120hz mais n'a pas l'emetteur pour les shutter glass, tu auras besoin d'un lecteur (un pc par exemple) qui s'en occupera.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Si ton ecran est polarise, tu n'as pas besoin de 120 hz.
Oui, ça, j'avais bien compris.

Ze_PilOt a écrit :
Il y a deux systeme pour les ecrans de pc. Les ecrans polarises ont une ligne sur deux polarisee differemment (ou les pixels un sur deux, en damier). On en a un ici, c'est pas mal mais ca fait moche quand meme. Ca existe aussi en TV.

Le systeme actif lui, avec shutter glasses (les lunettes qui s'ouvrent et ferment) facon Nvidia, ont elle besoin de 120 hz car les deux images sont affichees alternativement. Ca fait vite mal au crane meme avec une frequence elevee.
Ca existe aussi pour les TV.

Reste le systeme dolby (cine passif), pas encore dispo en TV je pense. Ca viendra suremment.

Il reste aussi les ecrans 3d sans lunettes. J'en ai un derriere moi. C'est pas top, d'autant plus qu'il necessite pour bien faire 8 points de vues (et donc huit flux videos entrelaces). On a du prendre un SSD pour pouvoir diffuser dessus..

Les deux systemes n'ont finallement pas besoin d'une norme precise pour l'encodage : Le lecteur peut s'occuper d'entrelacer ou d'alterner les flux au choix.
Si j'ai bien compris, aujourd'hui si t'achète un écran 120Hz et que c'est la techno avec les lunettes passives qui gagne, t'es baisé ?
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
D-Kalck a écrit :
Oui, ça, j'avais bien compris.

Si j'ai bien compris, aujourd'hui si t'achète un écran 120Hz et que c'est la techno avec les lunettes passives qui gagne, t'es baisé ?


Ma prediction c'est qu'aucune des deux techs gagnera et qu'on oubliera la 3d tres vite. Ca revient tout les 10 ans, a chaque fois avec une techno pas top, puis ca disparait.

Sinon non, t'es pas baise. A moins que les pistes videos soient hardcodees une ligne sur deux, le lecteur peut le gerer a la lecture (il a deux flux, ils les combinent comme il veut)
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Sinon non, t'es pas baise. A moins que les pistes videos soient hardcodees une ligne sur deux, le lecteur peut le gerer a la lecture (il a deux flux, ils les combinent comme il veut)
Ok, je vois le raisonnement.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Bonne nouvelle le coup du double flux 1080p, je craignais que les fabricants fassent une bidouille du genre entrelacement ou 2 images mi-HD cote à cote !
De plus ça a le double avantage de pouvoir afficher le film en 2D si le hardware n'est pas 3D.

A noter que lors du CES 2010 (en janvier donc) AMD présentera sa solution 3D concurrente directe d'NVIDIA (y compris pour le gaming).
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Et dire que les producteurs de cinema misaient tous sur la 3D pour inciter les gens à revenir au cinéma ... dans 3 ans on pourra se les matter sur son home cinema comme aujourd'hui
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Cette technique a au moins le mérite d'empêcher tout screener.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Non mais comme je disais l'autre jour, le systeme avec lunettes passive il marchait déjà il y a plusieurs années en arrière sur une tv classique, alors ils vont pas nous faire croire qu'aujourd'hui faut se racheter une TV pour des lunettes... et a l'opposé, si ils y arrivent, ça sera purement et simplement de l'enculade.

Quant aux TV HD actuelle, je suis loin d'être sûr que ça soit du vrai 100Hz / 200Hz / 600Hz. Rien que la samsung 600Hz récemment sorti, même les écrans PC n'affichent pas des fréquences de rafraichissement aussi élevées, alors un écran de 52" en 1080p qui balance ce taux de refresh, tu vends toute ta famille pour le payer.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
La 3D ou le dernier espoir des créateurs de blockbusters d'éviter la lassitude maintenant que tout à été fait de façon quasi parfaite avec les dernieres technologies numériques.

Je leur propose une solution qui peut être moins couteuse pour tous : commencer par écrire de vrais films moins cons, plus originaux et surtout, avec de vrais dialogues.

En tout cas, ils peuvent se le coller au cul leur matos, d'autant plus que la plupart des gros films n'arrivent en Blu Ray classique sans 3D qu'en 2010.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
__MaX__: on peut pas vraiment dire que le système anaglyphe soit idéal: mauvais rendu des couleurs, ghosting prononcé et mal de crane assuré au bout de 30min.
Les technos qui sont mise en avant aujourd'hui évitent tous ces écueils, sur ce plan là ya pas photo. Le seul regret c'est qu'on ai encore besoin de lunettes...

Ce que tu dis sur les TV 200Hz/600Hz est juste, dans le sens ou les 200Hz/600Hz sont créé artificiellement à partir d'une source 50Hz... Ces télés ne sont en aucun cas capable d'afficher 200/600 images sources par seconde.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Sans oublier qu'une 3ème technologie révolutionnaire viens de voir le jour:

 
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
full_tera a écrit :
Et dire que les producteurs de cinema misaient tous sur la 3D pour inciter les gens à revenir au cinéma ... dans 3 ans on pourra se les matter sur son home cinema comme aujourd'hui


En France la fréquentation des salles augmente. 2008 a même été une année record et 2009 est bien parti pour être une excellente année.

Perso, même si j'avais une très grosse télé ou un videoproj', je continuerais d'aller au cinéma.
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
Dommage bizarrement j'aurai préféré changer la PS3 que la télé.
 
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Tribune

Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
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