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GC : Heavy Rain, le renouveau de Dragon's Lair
Nadeo
Membre 331 msgs
sur le QTE, je suis plutôt d'accord, et je suis un peu désolé de le revoir sous cette forme dans la vidéo. Ceci dit, si c'est bien fait et réglé, c'est pas forcément un moins, c'est juste pas le jeu... il faut donc voir autre chose.
 
Maxmallium
Hi, i'm a Mac
Membre 488 msgs
Article parfait. Du vrai journalisme !
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
ekin0x a écrit :
Et tant qu'on en est à parler d'originalité, MGS tu enlèves les cinématiques, il reste un jeu au gameplay absolument tout sauf original, sérieusement.


Un gameplay qui n'est plus original tu veux dire. Il ne faudrait pas oublier que Metal Gear (MSX) et Metal Gear Solid (PSX) ont completement creer le concept du jeux-video d'action/infiltration. MGS4 est peut être old-school mais il est sans conteste le seul jeu à avoir le droit de réutiliser son gameplay. Jamais j'échangerais un baril de Metal Gear Solid 3 contre quinze barils de Fahrenheit.

Désolé si je défend cette série mais faut comprendre que je suis un vrai fan.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Et infiltrator sur C64 ?
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2624 msgs
Et les Commandos sur PC ?
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Alexaï a écrit :
Planescape torment n'est qu'un livre interactif.


Y'a du combat de l'exploration des choix de dialogues, donc je dirais pas vraiment...
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Akshell a écrit :
Et infiltrator sur C64 ?


Mouais.

Le jeu est sorti une petite année avant "Metal Gear" sur MSX (1987) et bien qu'il y ait une partie infiltration on est pas vraiment au même niveau. Le jeu n'a pas eu le même succès.

Laurent a écrit :
Et les Commandos sur PC ?


Non. Le premier est sortie en 1999.
 
Crashy
Membre Factor
Membre 299 msgs
Je dois rappeler quand même cette info d'un pote qui bossait chez Cage à un moment: David Cage a commencé en produisant des films pornos.

Il s'est aussi fait de la tune en faisant de la disco en italie à une époque.
Ce mec est un génie.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Ahahah ! Non mais c'est une blague ce "truc" (et non jeu) ? Hein, rassurez moi.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Ha ben ils sont gatés sur PS3 en exclue entre ce truc et Haze...

Ca peut etre sympathoche mais pas à plus de 30 euros, faut pas déconner non plus.
 
romjet
Membre Factor
Membre 43 msgs
Perso j'avais scotché mon vendredi soir et mon samedi sur Fahrenheit quand je l'avais acheté et j'ai pas été déçu de mon achat.

Bref j'ai adoré ce jeu comme expérience vidéo-ludique, je le vois pas comme un jeu normal et à mon avis Heavy Rain devrait être vu dans le même esprit.

Après Heavy Rain, faut voir un peu plus qu'une vidéo pour se faire un avis un plus concret que dire que c'est juste un film interactif avec les QTE.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
Niko, t'as pu voir le jeu plus en profondeur ou t'as seulement envie de casser du sucre sur le dos de Cage ? Parce que si c'est la 2e option vaut mieux quitter le journalisme et rester simple fanboy, ça marche aussi bien.

Juger un jeu sur un QTE... Tu peux me dire quelle aurait été ta réaction à Shenmu 2 ou TR Legend ? Enfin je suppose que tu as pu en voir plus que ça et que tu es sous NDA. J'espère...
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Il a des gens comme kgabou qui ont des bouchons de liège dans les oreilles, dans les yeux et dans le cul. Ces gens là, abstenez vous d'écrire votre avis : vous racontez n'importe quoi et on s'en tape.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
kgabou a écrit :
Juger un jeu sur un QTE... Tu peux me dire quelle aurait été ta réaction à Shenmu 2 ou TR Legend ? Enfin je suppose que tu as pu en voir plus que ça et que tu es sous NDA. J'espère...


Pas très malin non plus de la part de Cage de nous montrer une QTE. C'est pas comme si on lui avait crié que tout le monde détestait ça à la sortie de Fahrenheit ( QTE qui je le rappelle, composaient 95 % du gameplay )
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
bixente a écrit :
C'est pas comme si on lui avait crié que tout le monde détestait ça à la sortie de Fahrenheit ( QTE qui je le rappelle, composaient 95 % du gameplay )
Et qui composera la majorité du gameplay de Heavy Rain. J'en mets mes couilles à couper.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Hmmm, Heavy Rain ou 7 séances de ciné... Ouais mais non, 7 séances de ciné, en plus y'a pas besoin d'appuyer sur un bouton au bon moment pour voir la suite.

Et puis bon, hein, avec tout le respect que je dois aux gars qui bossent dans le jeu vidéo, on est un peu très très très loin des frères cohen, Scorsese ou de Tarantino généralement, et je doute que Heavy rain change la donne. Donc bon...
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
toof a écrit :
Et qui composera la majorité du gameplay de Heavy Rain. J'en mets mes couilles à couper.

Si c'est le cas les fans achèteront et pas les autres, c'est tout. Mais encore une fois c'est pas sur une scène, montrée lors de la conf Sony pour les graphismes plus que pour le gameplay, que tu arrete ton idée sur un jeu.

Ah et oui, je t'emmerde. Si t'es imperméable à mes posts, n'y répond pas, et surtout les lis pas.
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
Au moins Heavy Rain aura réussi à faire réagir.
En voyant la vidéo j'ai immédiatement pené à Dragon's Lair et Farhenheit (encore plus galère sur PC car il fallait se souvenir quelle touche était mappée).
J'attendrai de voir le résultat final mais bon pas glop pas glop quoi
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
kgabou > En me relisant à la fraiche ce matin, je pense que le petit "hop, poubelle" était certainement de trop. Cependant, il traduit bien mon énorme déception à la vue de cette vidéo : je n'ai pas l'impression que Quantic veuille faire un jeu, les QTE en étant l'antithèse. Plutôt que de lâcher ce concept foireux après fahrenheit, ils essaient de vaguement l'améliorer (super, les séquences vidéos en arrière plan sont désormais lisibles).
Le reste du système de jeu, décrit avec optimisme par 1Up, me semble tout aussi foireux, car simplifié à l'extrême : on en revient donc au phases de déplacements (avec des choix d'embranchements scénaristiques) entre deux séquences de QTE... comme F°. Notes que j'espère me tromper sur ce point.

Comme j'ai dit plus haut dans les commentaires, j'ai trouvé l'ambiance de Fahrenheit et le début de l'aventure chouette, mais je ne le considère pas comme un jeu. Je ne vais donc pas sauter de joie de voir Quantic persister sur cette voie. Ce ne sont pas des reflexions de fanboy, mais un avis éclairé par une expérience. Par contre, toi, tu ne sembles pas supporter que les gens aient une opinion différente de la tienne.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
Ben si justement, mais j'aime bien que les propos soient argumentés. Là j'arrive sur la news et en gros je lis :
- Un raccourcis facile sur David Cage et les films pornos.
- Un avis plutôt définitif basé sur un QTE de 30 secondes.

On comprend mieux après avoir lu tes réactions dans les commentaires, mais vu que c'est un jeu qui me tient à cœur, dont j'ai suivi une partie du développement via un pote de QD, qui m'annonçait une bonne partie recherche & exploration, le "Dramatique. Hop, poubelle." en clôture de la news m'a un peu piqué les yeux.
 
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Tribune

CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
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(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
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(14h44) commode (12h50) c'est fou !
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(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
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(14h30) choo.t kimo > 0.0N
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(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
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(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
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(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
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