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Gabe Newell confirme l'arrivée de la Steambox en 2013
Meddle
Membre Factor
Membre 776 msgs
Poste avant le lock.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
choo.t a écrit :


C'est bizarre, mois j'ai vu steam détruire le marché de l'occasion sur PC, faire reculer la place du PC dans les rayons des boutiques spécialisées (et pourtant je ne les porte pas forcément dans mon coeur), faire des CLUF totalement scandaleuses et ne proposer AUCUNE solution si tu n'accepte pas la nouvelle version de la cluf, tu n'as juste plus accès à ton compte et tes jeux, rien que ça.

J'ai vu steam se créer un monopole, non pas de consommateurs, mais de fans prés à bouder un jeu si jamais il ose ne pas sortir sur steam.

Alors oui, tout n'es pas noir, mais disons que le gris s'assombris au fur et à mesure que l’hégémonie de Gabe s'étend.

Le marché de l'occaz PC s'est tué tout seul comme un grand grâce aux activations en ligne. Steam ne fait rien pour arranger les choses mais à partir du moment où il s'agit de biens immatériels, parler d'occasion est légèrement hors sujet. Sans parler du fait que c'est peut-être justement cette impossibilité de revendre ses jeux qui attire encore légèrement les éditeurs sur cette plate-forme.

La simple possibilité d'acheter des clés hors de Steam rend Steam meilleur que le store MS. Ça implique que vous avez accès aux services Steam sans leur reverser un centime.

Les fans obsédés, je vois pas comment on pourrait reprocher ça à Valve, ça existe pour toutes les entreprises.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1996 msgs
nono_le_robot a écrit :
La simple possibilité d'acheter des clés hors de Steam rend Steam meilleur que le store MS. Ça implique que vous avez accès aux services Steam sans leur reverser un centime.

C'est une blague hein ?
Bien sur que steam touche sa part sur les clefs vendu hors steam.

nono_le_robot a écrit :
Les fans obsédés, je vois pas comment on pourrait reprocher ça à Valve, ça existe pour toutes les entreprises.

Et certaines entreprises cultivent cette "religion" plus que d'autre, et steam et pas loin d’être en tête, heureusement qu'Apple est là pour leur voler la première place.

nono_le_robot a écrit :

Le marché de l'occaz PC s'est tué tout seul comme un grand grâce aux activations en ligne. Steam ne fait rien pour arranger les choses mais à partir du moment où il s'agit de biens immatériels, parler d'occasion est légèrement hors sujet.


Je ne parlais pas de démat, sinon je n'aurais pas parler d'une disparition des jeux en rayons.

Et Steam est avant tout une boutique ET un DRM, alors, oui , dire qu'il ne fait pas grand chose pour arranger les choses et un euphémisme des plus délicieux.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5321 msgs
nono_le_robot a écrit :

Le marché de l'occaz PC s'est tué tout seul comme un grand grâce aux activations en ligne.


Encore une fois, c'est faux, tu peux revendre des clés GFWL, ou des activations sécurom ou même un titre utilisant cette horreur qu'était Starforce pour peu que tu ais désinstallé le jeu, elles ne sont pas liées à un compte ou une ID hardware.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
fwouedd a écrit :
Jsuis pas Mswhore, je me marre devant l'image de Steam.

Les libérateurs du PC qui sont les premiers a avoir posé un magasin en permanence sous la tronche des utilisateurs (plus intrusif que le MS store en plus hein).
Tout le monde chie sur MS actuellement alors qu'ils ont juste 10 ans de retard sur Gabbe, c'est quand même fort.
C'est juste pas le débat du tout de savoir qui est le plus méchant.

On joue tous sur Windows et Steam en même temps. Et oui, ça dérange du monde.
Mais t'es content quand t'as ton jeu à 2€. Le dev aussi. Et quand tes parents utilisent Windows, ils sont content.

Et là apparemment tu t'en foutrais de voir OpenGL remplacer DirectX (la 3D, la manette etc.). Bonne nouvelle, ça dérangeait du monde et en arrangerait pas mal.
Après que ce soit Valve ou quelqu'un d'autre osef, l'important c'est que quelqu'un tente. Une alternative c'est bon à prendre.

C'était mon dernier message, ça tourne en rond et ça devient hors sujet.

Meddle :
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
choo.t a écrit :

C'est une blague hein ?
Bien sur que steam touche sa part sur les clefs vendu hors steam.

Je sais pas trop comment ça se passe quand on achète une clé hors de Steam mais j'imagine que c'est comme quand t'achètes un jeu en rayon, donc tout dépend des accords entre Valve et l'éditeur.
 
Odin
Membre Factor
Membre 411 msgs
Et un thread fleuve ! Un !

 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5321 msgs
Muchacho a écrit :
Et là apparemment tu t'en foutrais de voir OpenGL remplacer DirectX (la 3D, la manette etc.). Bonne nouvelle, ça dérangeait du monde et en arrangerait pas mal.


Alors je vais t'expliquer la loi de l'offre et de la demande :

Lorsqu'un produit ne réponds pas aux attentes ou pas assez, l'offre est adaptée pour augmenter le résultat sinon, la boite coule.

Si aujourd'hui, DX est dans cette situation sur nos PC, à la différence de ce que propose Carmack, le pape de l'openGL qui ramasse ses dents et qui finira par passer a DirectX à cause des ATI, c'est parce que la majorité des acteurs, que ce soit au niveau de l'offre et de la demande, sont satisfait.

Il suffit de voir le marché du jeu sur MacOS ou sur Linux pour voir que oui, DX, ça dérange, mais ils sont tellement rares que tout le monde s'en fout. Et d'ailleurs, tu notes qu'encore une fois, Steam s'inscrit dans cette logique en arrivant 2010 sur Mac et en 2012/2013 sur PC avec des catalogues moins fournis (et ça a eu un impact nul sur MacOs ou ses utilisateurs il me semble).

Les joueurs s'en branlent majoritairement de l'OS, c'est l'offre de jeux qui compte, le reste étant transparent.
DirectX, c'est pas qu'une prise d'otage, c'est aussi un certains nombres de services et ça doit quand même pas mal expliquer son succès à travers les ages et sa position dominante aujourd'hui.

Je dis bon courage à Gabbe, perso comme je le disais, windows, linux ou autre, moi je veux un PC avec des jeux et mes applis, la marque, je m'en tape si j'ai accès à tout. Mais je suivrais pas Gabbe dans sa croisade si il y va sans les éditeurs.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
fwouedd a écrit :


Encore une fois, c'est faux, tu peux revendre des clés GFWL, ou des activations sécurom ou même un titre utilisant cette horreur qu'était Starforce pour peu que tu ais désinstallé le jeu, elles ne sont pas liées à un compte ou une ID hardware.

Ouais je savais pas, cependant tu serais de mauvaise foi si tu disais que les DRM ne freinent pas sérieusement le marché de l'occaz, rien qu'en introduisant une insécurité pour l'acheteur («combien de fois je vais pouvoir installer mon jeu? est-ce que ça va bien marcher?»)

Ensuite, je pense que c'est justement la mort du marché de l'occaz et de DRM automatique de Steam qui ont permis de relancer le marché du PC, en redonnant confiance au éditeurs qu'ils pouvaient lancer leur jeu sur PC sans qu'il soit trop piraté/occasionné. À mon sens c'est ça qu'on doit à Steam, quand on dit qu'ils ont relancé le jeu PC.
C'est pas tout blanc ou noir, les DRM c'est de la merde et j'aimerais bien aussi pouvoir «revendre» tous les jeux Steam auxquels je joue pas, mais faut quand même savoir reconnaître les mérites de Valve.
Bon, je pense qu'on a bien dérivé quand même…
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1996 msgs
Donc leur mérite, c'est d'avoir virer un des droit du consommateur (la revente et le don) pour séduire les éditeurs ?
Tu appelle ça un mérite, alors que valve chie ouvertement sur tes droits de consommateur.

C'est ton choix hein, mais ne fait pas d'eux des sauveurs du "PC Gaming".
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Si ils ne l'avaient pas fait, y aurait peut-être plus de jeux PC maintenant. Le marché a plusieurs aspects, ne voir que les intérêts du consommateur sans voir ceux des éditeurs est absurde, ils sont liés.
 
somonflex
Membre Factor
Membre 534 msgs
"150 commentaires"

J'ai cru à un bug.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Plus de jeux PC maintenant ? T'es sérieux quand tu balances ça ?
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
choo.t a écrit :
Donc leur mérite, c'est d'avoir virer un des droit du consommateur (la revente et le don) pour séduire les éditeurs ?
Tu appelle ça un mérite, alors que valve chie ouvertement sur tes droits de consommateur.

C'est ton choix hein, mais ne fait pas d'eux des sauveurs du "PC Gaming".


A un moment où tous les éditeurs disaient qu'ils abandonnaient le PC, que le jeu sur PC c'était mort... ouais, Valve a été l'un des seuls à soutenir le PC comme plateforme viable.

C'est pas le sauveur idéal, loin de là, mais il faut reconnaître qu'ils ont été assez visionnaire sur le coup, qu'ils ont joué un rôle important dans le développement du jeu indé et que maintenant les éditeurs ont changé de discours.

Tant que Valve n'oblige pas un éditeur voulant publier dans Steam à ne publier que via Steam, ça ne me dérange pas plus que ça car ça laisse une porte ouverte à l'émergence d'autres solutions.

En tout cas ce concept de PC console je trouve ça pas mal. De toute façon, si les rumeurs concernant les prochaines consoles de Sony et Microsoft se confirment, elles ne seront vraiment que des PC déguisés. Du coup, pouvoir acheter un jeu et l'avoir directement sur console et sur PC et pouvoir continuer à y jouer une fois la console morte je trouve ça pas mal. Si les spécificités des prochaines consoles ne sont vraiment que dans le vérouillage logiciel et non pas du coté matériel... Steam propeserait la même chose du coup, mais en un peu plus ouvert.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1996 msgs
Boudin a écrit :
A un moment où tous les éditeurs disaient qu'ils abandonnaient le PC, que le jeu sur PC c'était mort... ouais, Valve a été l'un des seuls à soutenir le PC comme plateforme viable.

C'est pas le sauveur idéal, loin de là, mais il faut reconnaître qu'ils ont été assez visionnaire sur le coup, qu'ils ont joué un rôle important dans le développement du jeu indé et que maintenant les éditeurs ont changé de discours.

Tu es démasqué, on sait que t'es commercial chez valve.

Le jeu indé ne c'est pas porté mieux grâce à steam, mais grâce au nombre grandissant de foyers reliés au net.

Et le PC à toujours était une plateforme viable, quand Steam est arrivé, le jeu PC était déjà on ne peut plus florissant.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Je suis d'accord. Là où on peut saluer steam, c'est d'avoir implanté le réflexe démat' grâce aux soldes et éventuellement d'avoir donné un peu de visibilité aux indés. Sauver le pc, j'ai pas ce sentiment par contre.
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
choo.t a écrit :

Tu es démasqué, on sait que t'es commercial chez valve.

Le jeu indé ne c'est pas porté mieux grâce à steam, mais grâce au nombre grandissant de foyers reliés au net.

Et le PC à toujours était une plateforme viable, quand Steam est arrivé, le jeu PC était déjà on ne peut plus florissant.


Je te laisse chercher sur google tous les témoignages de dev indé concernant l'impact de steam sur les ventes de leur jeu.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3717 msgs
Hey choo.t je t'ai déjà dit que ta croisade contre le grand méchant Steam était peine perdue.

Tes histoires de DRM, ça me fait doucement rire puisque la majorité des problèmes d'authentification numérique récemment sont liés à des logiciels tiers et non pas à Steam.

D'autre part, Steam explique très clairement dans ses CGU que l'utilisateur pourra, si le service vient à disparaitre, télécharger sa bibliothèque et y jouer en local.

Quant au dernier argument, trouve moi une plateforme autre que Steam, qui te permet d'obtenir une saga ID Software ou je ne sais quel éditeur, contenant de 25 à 40 jeux pour un tarif de 50 balles voire de 30 balles.

Steam a peut être une position dominante, mais ils sont loin de t'enculer... VRAIIIIMENT très loin. Les tarifs et les promos sont impressionnants, je vois pas ce qu'on peut demander de plus en tant que consommateur.

Ce que je lis entre les lignes de tes interventions c'est "rendez moi mes CDs d'antan, je peux plus copier mes jeux tranquillement".

Une plateforme de ce genre incitera peut être plus les gens à consommer intelligemment que de lacher 70 balles sur la PS360 "paskélétrobienouais".
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Ce qui m'étonne dans ce débat c'est la façon dont les gens occultent le fait que la steambox ça aura un prix.
Et que faire l'effort de brancher son PC en HDMI sur sa télé est tellement surhumain qu'il vaut mieux mettre 300€ pour jouer à Airmech ou PID sur son canap'.

Si on nous annonce une steambox vraiment pas cher, je peux trouver le concept intéressant mais à un prix dans la moyenne des consoles de salon, où est l'intérêt sérieusement ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Bref. Vous êtes chiant les pro-linux car vous voyez tout par une grille de lecture idéologique... à laquelle on doit tous se plier.

L’hégémonie de MS sur le PC va en s'empirant (plus personne ne parle de Linux Desktop dans le Cora du coin depuis TRES longtemps), que ce soit en desktop ou en serveur. Car ils ont compris qu'il fallait un environnement complet et cohérent. Et maintenant vous allez en chier pour casser ce qu'ils ont mis des années à construire, et cela depuis Vista.

Je note qu'aucun dév' n'a répondu à cette news. Ce sont donc que des joueurs... sans une seule idée sur l'environnement qu'un dév' à besoin d'avoir pour être efficace. Il l'est plus pour dév' un jeu opengl ou un jeu directX, à votre avis ? C'est pareil pour les ind' et les grosses boites ? Etc.

Concernant la news. Je vote pour un bluff ou un troll de la part de Valve pour faire chier MS. D'autant plus que MS a construit sa domination avec des partenaires comme Valve. Et je vois mal Valve faire des exclu' pour sa steambox. Ils ne pourront rien faire tout seul. Rien. Et les autres éditeurs, qui se font chier à sortir du uplay, du origin, vous pensez vraiment qu'ils vont aider Valve ? Sérieusement ?
 
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Risbo
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Risbo
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(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
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(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
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