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Gabe Newell confirme l'arrivée de la Steambox en 2013
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
fwouedd a écrit :
Ahah Muchacho, pourquoi Blizzard demandent une carte graphique DX?
Les jeux Blizzard existent sous Mac, donc pas DirectX, mais comme les balises l'indiquaient c'était juste pour contredire. :o
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
Ils portent leur moteur au moins, ce qui facilite le portage des jeux l'utilisant.

Un jeu c'est pas Windows OU Linux, il peut être multiplateforme aussi. Comme sur console, où, du coup, la plupart des moteur ne sont pas exclusivement DirectX.

Si l'aspect multi-plateforme est pris en compte dans l'architecture du moteur, ça ne pose pas de soucis (surtout que, pour la partie rendering, l'OpenGL est ce qui permet d'avoir la plus vaste cible, toutes les machines sauf la xbox360).
 
Aisyk
Membre Factor
Membre 181 msgs
Je ne pense pas que Steam-Box sous linux soit une mauvaise chose.
Ce que reprochent Gabe Newel et d'autres à Windows 8 c'est bien son modèle fermé. J'imagine assez bien une console Steam-Box avec des possibilités étendues en customisation avancée et une autre version "basique" basée sur des solutions intégrées (Intel ou Radeon) moins chères.

Dans tous les cas, avec Steam, le monde du jeu sur PC bouge un peu, et ça fait plaisir à voir ! Un peu de concurrence entre Win/Dx et Linux/Ogl sur le secteur du jeu PC ne fait pas de mal (pour le reste du marché des jeux vidéos, Ogl a largement de l'avance surtout avec sa déclinaison mobile, OpenCL).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
Non mais y'a pas d’étreinte :

Windows c'est directX + OpenGL + Wathever
Les autres c'est deux de ces éléments sur trois maxi.

Quel est l’intérêt de lâcher un support compatible avec TOUT pour passer sur un support qui ne le soit pas?

Vous voulez virer MS du décor, c'est pas l'OS qu'il faut virer, c'est DirectX. Faites les choses dans l'ordre. Se détourner de la plupart des titres d'un support, c'est juste un moyen de se tirer une balle dans le pied si ça commence pas par trouver une solution au problème initial.
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
fwouedd a écrit :
Se detourner de la plupart des titres d'un support, c'est juste un moyen de se tirer une balle dans le pied.


C'est foireux ton raisonnement. On devrait encore être sur dos 6.22 dans ce cas.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
nono_le_robot a écrit :
Nan mais c'est clair que la plupart des jeux actuels ne seront pas portés. Par contre si la SteamBox se présente comme une machine sérieuse, il y a de bonnes chances pour que les jeux futurs abandonnent DirectX, rien que pour permettre des portages plus aisés.
Rien que là on ferait un gros pas en avant pour se sortir de l'étreinte de MS sur l'écosystème PC.


C'est bien pour cela que tout va dépendre des éditeurs. La part de marché des studios auto-financés est très très faible dans l'industrie du jeu vidéo. La plupart des studios sont financés par des éditeurs ou des producteurs indépendants. Ce sont à eux de prendre la décision et le risque de financer un portage supplémentaire. Personnellement si on me paie pour portage mes jeux sur Amiga OS, je le fais sans problème. Mais je ne le ferais pas sur fond propre uniquement pour aider Valve. Il faut que ça reste un business
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
Boudin a écrit :


C'est foireux ton raisonnement. On devrait encore être sur dos 6.22 dans ce cas.


Non mais fait toi plaisir, achète toi un PC de jeux sans support DirectX, c'est un investissement très intéressant.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
fwouedd a écrit :
Vous voulez virer MS du décor, c'est pas l'OS qu'il faut virer, c'est DirectX.

L'étreinte de MS sur l'écosystème du jeu sur PC c'est DirectX, et par extension Windows.
En oubliant le fait qu'ils soient plus ou moins intimement liés, l'annonce d'une SteamBox Linux c'est déjà un message adressé aux développeurs pour qu'ils lâchent DirectX au profit d'OpenGL. Donc Valve fait les choses dans l'ordre. Tu voudrais qu'ils fassent comment? Qu'ils développent un concurrent à DirectX?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
full_tera a écrit :


C'est bien pour cela que tout va dépendre des éditeurs.

Évidemment. La machine ne peut pas tenir avec simplement les jeux Valve et indés. Mais l'annonce justement devrait déjà inciter certains à rendre leur développement plus «linux-friendly» et anticiper un futur portage en utilisant des librairies multi-plateforme (donc abandonner DirectX ou utiliser un wrapper)
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Je suis effaré qu'on fasse un tel procès d'intention à Valve, un des très rares gros poissons à ne pas avoir pissé à la raie des joueurs PC. Putain même les gars responsables de l'OS sur lequel on joue actuellement sont les premiers à se foutre de notre gueule.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
nono_le_robot a écrit :

Évidemment. La machine ne peut pas tenir avec simplement les jeux Valve et indés. Mais l'annonce justement devrait déjà inciter certains à rendre leur développement plus «linux-friendly» et anticiper un futur portage en utilisant des librairies multi-plateforme (donc abandonner DirectX ou utiliser un wrapper)


La plupart des studios indépendants utilisent des middleware à présent (Flash, Unity, UDK, Source, Cryengine, Construct ...) donc c'est plutôt de ce coté là qu'il faut regarder.
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
fwouedd a écrit :


Non mais fait toi plaisir, achète toi un PC de jeux sans support DirectX, c'est un investissement très intéressant.


On parle pas d'un PC, mais d'une console.
Le fait que ce soit du directx ou de l'opengl le joueur s'en fou.
Convaincre des éditeurs de faire des jeux en opengl n'est pas un problème en soit, beaucoup en font déjà sur d'autres support et la plupart des gros moteurs génériques le font déjà.

Le passage sous linux n'est pas un problème technique, la beta steam a prouvé que c'est possible et que ça marche très bien.

Sur PC, la plupart des utilisateurs de linux, comme moi, sont en dual boot avec un windows et un linux. Si j'ai de plus en plus de jeux sous linux c'est juste un gros plus. Si à un moment j'ai plus aucune jeu auquel je joue qui est windows only, je virerais mon windows 7 et voilà.


Le gros soucis pour Valve est qu'ils vont tout simplement s'attaquer à un nouveau marché très différent, celui de la console. Marché sur lequel la mentalité démat' n'est pas forcément là.
Si valve arrive à convaincre assez de personne, il n'y aura pas photo.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
Ils font pas les choses dans l'ordre, ça fait 10 ans qu'ils soutiennent la politique de MS et ça fait 10 ans qu'ils ignorent Linux.

Ça fait 10ans qu'ils vendent principalement des jeux DirectX, et aujourd'hui, alors qu'ils ont des concurrents sur leur propre support, ils retournent leur veste parce que Windows veut (gentiment, l’intégration est quand même pas envahissante) les concurrencer en installant un Store et en prenant une part du gâteau.

Skizomeuh, excuse moi, mais Steam, c'est un magasin qu'on te force a installer pour jouer à des jeux, c'est des prix démat identiques aux prix grande surface hors solde.
Ca rends service avec les fonctions communautaires, mais c'est pas des chevaliers blancs DU TOUT.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
fwouedd a écrit :Quel est l’intérêt de lâcher un support compatible avec TOUT pour passer sur un support qui ne le soit pas?
Donc tu dis qu'il faudrait passer par un OS compatible avec toutes les API ?
Et bien je te réponds qu'il faut une API compatible avec tous les OS (OpenGL), ce soucis est en théorie déjà censé être réglé. En pratique non. Et c'est bien là le problème. Du coup je suis bien d'accord avec toi, DirectX est un problème et il faudrait le virer.


fwouedd a écrit :Non mais fait toi plaisir, achète toi un PC de jeux sans support DirectX, c'est un investissement très intéressant.
C'est à cause de ce raisonnement que DirectX est toujours présent.

Au passage, Valve tente de virer tout ça, comme tu l'as demandé précédemment en fait. :o
Alors OK, demain ce sera pas intéressant, mais sur le long terme ça peut être bien plus que cool qu'actuellement.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
UDK, Unity, Source, le futur UE4, les engines in house d'UBI, l'engine de CoD, sont tous compatibles OpenGL ne serait-ce que pour les versions mac et mobile.
Donc l'argument du DirectX qui coupe la majorite des jeux d'une Boxz sous linux ...
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Enfin on touche au coeur du sujet. Il n'y a pas d'enjeu technique et d'idéologie face à Microsoft dans ce projet mais bien des interrogations sur le marché. Chez moi la console qui est dans le salon est une plateforme de jeu "familiale" car je ne suis pas le seul à l'utiliser. Le jeu sur support physique reste important car c'est souvent un cadeau à offrir ... le dématérialisé ca prendra plus de temps que sur le PC. Si cette console n'apporte rien de fondamentalement nouveau par rapport à la prochaine XBOX ou Playstation, je ne vois pas pourquoi je l’achèterais. Les petits jeux indé sur Steam, c'est sympa mais ça ne me suffit pas
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Boudin a écrit :


C'est foireux ton raisonnement. On devrait encore être sur dos 6.22 dans ce cas.


Win95 (le premier windows qui n'était pas une surcouche à dos) faisait quand même tourner tout les trucs en dos.
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
fwouedd a écrit :
Ils font pas les choses dans l'ordre, ça fait 10 ans qu'ils soutiennent la politique de MS et ça fait 10 ans qu'ils ignorent Linux.

Ça fait 10ans qu'ils vendent principalement des jeux DirectX, et aujourd'hui, alors qu'ils ont des concurrents sur leur propre support, ils retournent leur veste parce que Windows veut (gentiment, l’intégration est quand même pas envahissante) les concurrencer en installant un Store et en prenant une part du gâteau.


C'est une boîte commerciale Valve, ils vont simplement là où il faut pour continuer à se faire des sous.
Intégration pas envahissante ? Interdire de vendre/distribuer une application qui utilise une certaine techno ? Techno obligatoire sur une partie des supports ? Sûrement poussée aussi sur la prochaine xbox (pure spéculation, mais qui ne m'étonnerait pas) ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
Non mais Jerc, c'est plus pervers que ça, tous les jeux multi-supports PS3 actuels n'ont pas besoin de DX, soit une bonne majorité des titres.

Reste que ça ne dérangeait personne avant que MS veuille ouvrir un store.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Et alors quoi? Sous prétexte que pour l'instant ils n'ont jamais sorti de jeu Linux, ils n'ont pas le droit de sortir Steam dessus? Il faudrait qu'ils pondent d'abord Half-Life 3 (d'ici 5 ans on va dire) puis qu'ensuite ils fassent je ne sais quoi pour pousser les autres dev à faire comme eux, puis après qu'ils sortent Steam et enfin leur console?
Et que pendant ce temps qu'ils attendent sagement de se faire bouffer par le Windows Store…

Franchement je comprends pas ton raisonnement, je vois pas quel est «l'ordre» dans lequel il faudrait faire les choses.
Moi ça me paraît logique de pondre une plateforme et d'essayer d'attirer des éditeurs dessus.
 
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Tribune

noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
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(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
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(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
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(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
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(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
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(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
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(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
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(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
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(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
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(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
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(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
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(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
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(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
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(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
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(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
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(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
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(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
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(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
Communauté