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Cette news n'est pas une news sur le seximse
Niko
Nostrach !
Admin 14000 msgs
Le sujet du sexisme dans le milieu du jeu vidéo est très en vogue actuellement en France depuis le fameux dossier de Mar_Lard, mais il est discuté depuis plusieurs mois hors de nos frontières, notamment à travers l'initiative #1reasonwhy sur twitter qui regroupait des centaines de témoignages de femmes travaillant dans l'industrie.

Cette année à la GDC, une table ronde était dédiée à ce mouvement et aux suites à y donner, table ronde désormais disponible en replay. Pour l'anecdote, quelques heures après cette session, l'IGDA organisait une fête remplie de danseuses court-vêtues, ce qui a provoqué la démission de Brenda Romero (présidente du Women in Games Special Interest Group au sein de l'organisation).

Au passage, on ne saurait trop vous recommander le dossier de 10 pages sur le sujet dans le dernier Canard PC.

Lire la suite sur le site : Cette news n'est pas une news sur le seximse.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
spook a écrit :
Pourquoi le dossier de Mar_Lard est malade et comment y remédier.

Cet article est aussi débile et caricatural que celui de Mar_Lard. Celui-ci l'est un peu moins.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
nono_le_robot a écrit :
Celui-ci l'est un peu moins.


Ha oui, effectivement... rien que le titre de l'article est LARGEMENT moins caricatural. (seriously ?)
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Lis-le, seul le titre l'est.
 
Niko
Nostrach !
Admin 14000 msgs
Je crois qu'il faut dépasser un peu le personnage de Mar_Lard (qui a permis d'ouvrir le débat en France, ce qui est déjà pas mal), et parler plutôt du fond. Regardez donc la vidéo, c'est quand même super triste pour l'industrie ...
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Les players vidéo en auto-play, c'est pas encore illégal ?

Le jeu vidéo n'est pas une industrie plus sexiste que n'importe quelle autre industrie du divertissement.

Alors oui, si on étudie que les jeux gros-budgets ciblant le mâle blanc hétéro suffisamment con pour acheter le même jeu chaque année, on a bien du mal à ne pas conclure que le JV est sexiste, con et puant, par contre, si on agrandi le champs d'étude, on tombe sur une flopée de jeux bien incapables de fournir le moindre argument aux féministe.

Vouloir changer la méchante industrie sexiste en pleurnichant est complètement con, il suffit de virer ses œillères et bosser avec les bonnes personnes, promouvoir les bonnes personnes et arrêter de bosser pour des connards.
 
Atchoum_
Membre Factor
Membre 443 msgs
Le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, je crois que je ne me suis jamais senti aussi peu concerné par quelque chose de toute ma vie.
Le constater, le débattre, l'analyser... tout ça est une telle vacuité que c'en devient drôle.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Niko a écrit :
Je crois qu'il faut dépasser un peu le personnage de Mar_Lard (qui a permis d'ouvrir le débat en France, ce qui est déjà pas mal), et parler plutôt du fond. Regardez donc la vidéo, c'est quand même super triste pour l'industrie ...


Que veux-tu ... quand Robert Florence publie son article "Doritos gate" personne ne critique l'auteur où la forme de son article.

Là, forcément et comme d'habitude, c'est elle qui devient la cible, comme si le débat était de savoir si Mar-Lard est une conne et une incompétente et non pas se remettre en question ( parce que quasiment aucune des personnes qui ont attaqué Mar-Lard sont capables de faire avancer le débat sur le vrai sujet ... classe )

La phrase que j'ai le plus lu depuis ? "C'est pas que chez les geeks/dans le jeu vidéo". Donc comme c'est un peu partout, pffiiiout, c'est pas un problème, c'est comme ça et tant pis ( de toute façon, ça ne concerne pas la majorité des gens qui lisent ces articles ... les hommes )

Sinon, on lit aussi le sempiternel : " mais les mecs aussi sont stéréotypés dans les jeux et on en fait pas un fromage ". Ce qui prouve bien qu'avec des gens aussi stupides, le débat ne risque pas d'avancer.

Et big up à l'IGDA : grande classe cette petite soirée juste après la table ronde !
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
2vic a écrit :
La phrase que j'ai le plus lu depuis ? "C'est pas que chez les geeks/dans le jeu vidéo". Donc comme c'est un peu partout, pffiiiout, c'est pas un problème, c'est comme ça et tant pis ( de toute façon, ça ne concerne pas la majorité des gens qui lisent ces articles ... les hommes )


Pourtant si, c'est pareil ailleurs, agités les bras ne sert à rien, personne ne volera à ton secours.

Par contre, démissionner, rejoindre/fonder un studio qui respecte ta vision du média, c'est déjà plus intelligent.
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
Atchoum_ a écrit :
Le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, je crois que je ne me suis jamais senti aussi peu concerné par quelque chose de toute ma vie.
Le constater, le débattre, l'analyser... tout ça est une telle vacuité que c'en devient drôle.

Voilà.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Oui enfin, en parler permet tout de même de faire en sorte que les gens s'aperçoivent que le problème existe et tentent d'y remédier. Si on se contente d'agir dans son coin sans en parler, c'est bien, c'est déjà agir. Mais en parler ça permet de pousser les autres à faire de même.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
nono_le_robot, en quoi sa réponse est "débile" et "caricaturale" ? C'est justement tout l'inverse. Déjà, elle, elle ne se victimise pas, et explique, de façon rigolote, en quoi Mar_Lard se plante.

En tout cas je constate que la féminisation de la société continue son petit chemin jusqu'à un média résolument masculin.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
spook a écrit :
nono_le_robot, en quoi sa réponse est "débile" et "caricaturale" ? C'est justement tout l'inverse. Déjà, elle, elle ne se victimise pas, et explique, de façon rigolote, en quoi Mar_Lard se plante.

En tout cas je constate que la féminisation de la société continue son petit chemin jusqu'à un média résolument masculin.

Tout simplement parce que Mar_Lard ne se «plante» pas, elle est justement beaucoup trop excessive. En gros elle lui reproche de caricaturer, d'exagérer, de généraliser, tout en faisant exactement la même chose. Elle refuse la victimisation dans les mêmes proportions que Mar_Lard victimise les femmes, en dédouanant du coup les «agresseurs». C'est l'excès inverse.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Elle ne dédouane personne. Elle explique que les femmes ne sont pas des petites choses à protéger, et qu'elles se débrouillent très très bien toute seule.

Mais si, Mar_Lard se ramasse totalement. Son papier est pathétique (gerbant même) et est caricaturale des "féministes" de tout poil.

Concernant l'industrie du JV tout cela me parait vain et dérisoire. Cette industrie est à l'image de son public, à majorité masculine et jeune. Et comme tout "Art", rien n'empêche quiconque de parler de tout, et de rien, avec une vision plus féminine. Mais alors rien du tout !

En fait je ne vois même pas où elles veulent en venir.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
spook a écrit :
Elle ne dédouane personne. Elle explique que les femmes ne sont pas des petites choses à protéger, et qu'elles se débrouillent très très bien toute seule.

J'ai pas envie d'en débattre pendant 3h parce que je suis globalement d'accord avec ça, mais la corollaire c'est quand même que si c'est aux femmes de se défendre toutes seules dans leur coin, alors les hommes n'ont rien à faire, rien à changer, aussi bien en tant qu'«agresseurs» qu'en tant que témoins de comportements sexistes.
Et si effectivement, la « communauté geek » n'est en réalité pas plus sexiste que le reste du monde, il y a tout de même un problème avec internet lié à l'anonymat et au sentiment d'impunité qui encourage les gros dégueux à se laisser aller au pire de ce qu'ils sont capables. Je pense que le but de Mar_Lard c'était de pointer ça du doigt, même si elle le fait de façon caricaturale et qu'elle laisse entendre que ça représente l'ensemble d'internet.

L'article dont je donne le lien explique tout ça mieux que moi, donc je m'arrête là.
 
onaryc
Membre Factor
Membre 73 msgs
spook a écrit :
Concernant l'industrie du JV tout cela me parait vain et dérisoire. Cette industrie est à l'image de son public, à majorité masculine et jeune.


Justement l'industrie n'est plus à l'image de son public, il y a une grosse part de femme qui joue (cf. émission ASI avec canarPC)!!!
 
Niko
Nostrach !
Admin 14000 msgs
Atchoum_ a écrit :
Le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, je crois que je ne me suis jamais senti aussi peu concerné par quelque chose de toute ma vie.
Cependant, tu te sent assez concerné par le débat pour y participer ici, ce qui est une sacré chance pour nous.
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
Dieu que je déteste les discours moralisateurs avec gentils et méchants bien différenciés.
Le thème est intéressant mais tant qu'il se sera repris par des lobbyistes avec des agendas précis, il ne sera jamais étudié objectivement.
Dans l'immédiat, on voit le résultat. Des réactions à brûle-pourpoint, épidermiques et grossières.
Le féminisme à cran est franchement une plaie.

Nono: Article rédigé par un égalitariste qui se focalise sur les droits sans comprendre ce que cela implique. Mouais.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2630 msgs
Et sinon vous avez regardé la conf GDC de la news avant de commenter ?
 
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
Communauté