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Cette news n'est pas une news sur le seximse
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
Nicaulas a écrit :
En revanche, pour rester dans les exemples récents, le dernier Tomb Raider me fait tiquer, encore plus que les précédents.


Le déjeuner sur l'herbe :
http://en.wikipedia.org/wiki/Le_d%C3%A9jeuner_sur_l%27herbe

Le débat ne date vraiment pas d'hier..
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
LeGregtout comme les anti-racistes causent le racisme bien entendu, opinion préférée chez les racistes

Ah ben merde, je viens de me faire traiter de raciste.
J'exige des excuses, Môssieur.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
Hot-D a écrit :
Ah ben merde, je viens de me faire traiter de raciste.
J'exige des excuses, Môssieur.


Tu veux un bon point ?

http://www.mediaite.com/wp-content/uploads/2010/11/XPGTL.jpg
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
Tu me parais un peu à cran non ? Elles sont où les excuses d'abord ?
Je lancerais bien la guéguerre des vignettes pour me venger mais je n'ai pas envie que la conversation soit arrêtée par Factor (ou tout du moins d'y être mêlé), donc je m'en vais comme un prince.
Vous pouvez retourner à vos débats.
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
LeGreg a écrit :
@flousta, tu n'acceptes pas apparemment tes propres propos (notamment sur celui des féministes qui causent les débordements sexistes qui est toujours assez énorme).

Tu me saoules un peu car il semblerait que tu n'aies pas lu mon post ou du moins pas dans sa totalité. Que ne comprends tu pas dans la phrase suivante ? "Tout le reste, sexisme dans les studios ou divers événements n'est que le reflet de notre société où une partie des féministes les plus radicales font le jeu des plus grands sexistes".

Explication : un groupe comme les Femen fait parfois plus de mal à sa propre cause que certains sexistes. Leur projet de seins nus pour manifester et leurs positions par rapport à la pornographie entre autres étant critiqués par un nombre non négligeable d'associations féministes actives sur le terrain ("Osez le féminisme" en France pour ne citer qu'eux"). Et certains penseurs féministes se demandent si cette exposition médiatique, cette dénonciation certes légitime mais non accompagnée d'actes concrets et productifs ne dessert pas la cause dans sa globalité.

Et pour enfoncer le clou : "Les associations féministes qui agissent de manière constructive existent bien avant les pseudos bloggers / twittos influents et je pense pouvoir dire que ce n'est pas en mettant en évidence des applications spécifiques du problème qu'on déconstruit un système (qui est le sexisme et la place de la femme dans notre société)". Explication de texte, les féministes, celles qui agissent sont sur le terrain quotidiennement ou sur les institutions via associations et/ou lobbying. Ces gens pensent la société de demain et ne tombe pas dans l'extrême et dans la guerre des genres comment peuvent le faire certains twittos/bloggeurs...

Si tu n'arrives pas à comprendre la grande nuance entre "[...]notamment sur celui des féministes qui causent les débordements sexistes qui est toujours assez énorme" soit ta synthèse de mes propos et ce que j'écris et bien je ne peux plus rien pour toi (si ce n'est te conseiller de lire tout après un bon café)

Tu t'es peut être documenté sur le sujet mais je te conseille de te renseigner sur les actions de certains groupes dits sextremistes. Certains de ces groupes participant au système auto-alimenté qu'est le sexisme (ce qui ne veut pas dire qu'il en est la cause je le répète encore une fois au cas où tu n'aurais pas compris) en utilisant parfois les mêmes codes dont on veut se débarasser...

Enfin si on veut changer quelque chose au niveau du JV (vu qu'on me reproche de pas assez en parler), il suffit de ne plus acheter ce qui nous parait sexiste. Nous sommes la demande et nous conditionnons l'offre, les marketeux nous servent généralement ce que nous voulons ou acceptons. On les envoie se faire voire, on leur dit qu'on en a marre en achetant pas ce qui ne nous convient pas on aura moins de jeux sexistes ou avec des représentations sexistes mais je suis prêt à parier que ce n'est pas pour autant que les joueurs le seront moins (suffit de voir ce qui se passait dans GeOW 1 sur le multi entre tous types de joueurs, hommes et/ou femmes, où il n'y avait pourtant aucune skin féminine, aucune représentation de la femme etc.).

PS : ça sera mon dernier message concernant ce sujet, je pense avoir exposé mon opinion pas besoin d'occuper l'espace plus que nécessaire.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
C'est un canard, parce que le sexisme n'a pas eu besoin des féministes pour exister ni pour prospérer bien au delà des groupes extrêmes. Bref tu crois être raisonnable mais dans un seul bout de phrase tu démontres ton cote déraisonnable.

Quant a l'appel de ne pas acheter.. ça ne convient pas malheureusement.
En l’état actuel du monde entier ça revient a se mettre en boule et se laisser mourir ("would you conduct business with racists ? Well if I like to earn money I would have to..").

Donc au contraire j'encourage au contraire les femmes et les hommes a parler tout haut en présence de sexisme, de harcèlement et de tout comportement injuste. Et faire pression sur les organisations "mainstreams" (GDC, E3, les gros publishers, la presse jeu vidéo) pour qu'ils fassent leur mea culpa, et respectent leurs propres codes de conduite (un comportement sexiste est susceptible de licenciement a Microsoft ou EA, faire un jeu sexiste ne l'est pas par contre).

Tout le monde n'a pas les moyens de se couper du monde, faire ses propres jeux vidéos qu'ils peuvent jouer avec son cercle limité d'amis. Donc dire aux victimes de harcèlement de faire ça c'est leur mettre une pression injuste.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je n'arrive toujours pas à voir en quoi le marchandage du sexe ou la transformation du corps en objet est sexiste.
Je travaille à la fois dans le monde de l'art et dans un milieu informatique (école infographie 3d) et on passe notre temps à transformer le corps en le dénaturant de toute sa substance pour en faire un objet purement esthétique.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Artistiquement, je pense qu'en dehors des extrémistes, tout le monde s'en fout.

Faut plutôt regarder à coté. Foutre des nanas à moitié à poil, est ce justifié dans un salon hardware/bagnole/jeux vidéo?
Non, d'une ça nous donne une image de beaufs qui jouons à des loisirs de beaufs.
De deux, ça "masculinise" des loisirs/ passions qui touchent les deux sexes.

Vous vous focalisez sur les exagérations qui révèlent d'une forme d’extrémisme aveugle (qui oublie qu'il y a une représentation caricaturale de l'homme aussi), mais il y a quand même pas mal de cas qui nécessitent une prise de conscience.
Quand les femmes sont obligées de se faire passer pour des mecs pour pas se faire brancher en permanence, y'a un gros probleme. Quand les joueuses pro sont recrutées sur le physique et sont la cible de propos sexistes et bas du front, y'a un gros probleme.

Et c'est un probleme pour les femmes, mais aussi pour l'image des gens qui sont passionnés par ce domaine en général.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
LeGreg tu es encore dans ton delire des jeux sexistes. J'aimerais bien que tu me donnes un exemple d'un jeu estampille MS ou EA qui soit reelement sexiste dans sa nature.

Que les a cotes soient a revoir comme le dit fwouedd, je crois que tout le monde est d'accord, les babes dans les salons c'est plus ridicule qu'autre chose.

Aller taper sur tel ou tel jeu parceque "ho mon dieu, il y a un gros plan sur un decolete", c'est de l'extremisme.

Tu sembles vouloir rendre "illegal" ou du moins legalement reprehensible le fait de faire un jeu sexiste, si on te suit, on rend egalement illegal le porno, les 3/4 du cinema mondial et Sport Illustrated Swimsuit Edition. This is madness !
 
Nicaulas
Footix
Redac 1383 msgs
Le vertueux a écrit :

Je n'arrive toujours pas à voir en quoi le marchandage du sexe ou la transformation du corps en objet est sexiste.
Je travaille à la fois dans le monde de l'art et dans un milieu informatique (école infographie 3d) et on passe notre temps à transformer le corps en le dénaturant de toute sa substance pour en faire un objet purement esthétique.


Certes, et c'est la démarche de n'importe quel artiste : transformer un modèle en objet esthétique. Mais dans le cas de la littérature et du jeu vidéo (le cinéma est un peu à part en ce sens que c'est le réel, l'acteur, qui vient incarner le personnage, mais ça mériterait un autre débat), le personnage peut être plus ou moins ancré dans le réel. Je ne vais pas appréhender de la même manière un pur objet fantasmagorique, un monstre comme je l'ai appelé dans mon message précédent, même si à l'origine il est modélisé sur le schéma d'un être humain, et un personnage qui se veut être une représentation fidèle d'un être humain, un objet qui pourrait presque vivre parmi nous.

Et ce parce que j'en suis capable, mais ça ne sera pas le cas de tout le monde et notamment des adolescents.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Jerc a écrit :
LeGreg tu es encore dans ton delire des jeux sexistes. J'aimerais bien que tu me donnes un exemple d'un jeu estampille MS ou EA qui soit reelement sexiste dans sa nature.
!


Simple : trouve moi UN jeu dans lequel on peut trouver une femme grosse ou moche ou vieille. Je peux t'en trouver des milliers où c'est le cas avec les hommes, mais quasiment aucun avec des femmes ( mis à part les jeux Rockstar ).

Au niveau de la représentation des deux sexes, c'est complètement déséquilibré dans les jeux vidéos, plus que dans tout autre média ( OUAIS ! ) : les femmes n'existent que sous une seule forme, les hommes existent sous des formes plurielles. Le pire, c'est quand les développeurs essayent de faire une femme plus âgée ( c'est vraiment super rare ) :

http://static.giantbomb.com/uploads/original/15/151174/2276810-__splinter_cell_blacklist_xbox_360__.jpg

Une petite ride aux commissures mais sinon, toujours un corps de stripteaseuse de moins de 20 ans.

Même quand ils font une femme extra-terrestre, monstrueuse etc ... c'est toujours le même corps, la même morphologie, là où les hommes peuvent être nains, gros, vieux, maigres, difformes.

Rien que là, on a une preuve tangible du sexisme dans ce média ( plus que dans n'importe quel autre )

Sinon, Mar-Lard a fait exactement ce qui devait être fait, tout comme les Femen : faire débat plutôt que laisser un silence. Il est là le point le plus important de leurs actions : Les femen, en soi, c'est un peu n'importe quoi, mais ça amène un débat ( d'abord sur la pertinence de leurs action, tout comme la pertinence de l'article de Mar-Lard puit vient le débat sur le fond).
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Oh, et autre chose : quand Sofia Coppola fait du cinéma, on a avant tout critiqué le fait qu'elle était là parce que son père est producteur et réalisateur, mais sa légitimité en tant que femme n'a jamais vraiment été remis en cause.

Par contre, quand Jade Raymond ... Rappelez-vous des réactions, même sur ce site. La plus fréquente :"quelle bite a-t-elle sucée ?". Tout ça parce qu'elle n'était pas moche. Et ses compétences ? Elle a lancé la franchise "récente" ( plus récente que call of ) la plus lucrative sur console.

Et que dire des réflexions sur Virginie Ledoyen doublant call of ? ( de mémoire : "elle ferait mieux de faire du porno" ). Pourquoi personne ne dit de Omar Sy qui fait la pub pour call of qu'il ferait mieux de faire du porno ? Pourquoi personne ne demande quelle bite il suce ?
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
2vic a écrit :


...UN jeu dans lequel on peut trouver une femme grosse ou moche ou vieille.


Grosse : Fable 2 (Hammer).
Vieille : Dishonored (Mamie chiffon).
Moche : Purement subjectif, mais tu pourras peut-être trouver ton bonheur par ici.

Qu'est-ce que je gagne ?
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Kaptan Fu a écrit :


Grosse : Fable 2 (Hammer).
Vieille : Dishonored (Mamie chiffon).
Moche : Purement subjectif, mais tu pourras peut-être trouver ton bonheur par ici.

Qu'est-ce que je gagne ?


Une médaille. Tu as prouvé que j'avais tort sur toute la ligne.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs




Evidemment il n'y a pas des masses d'exemples, mais des jeux avec des heros ou sidecick males moche/gros, il n'y en a quasi pas non plus si on exclue les defigures ou aliens.
C'est pas une question de sexisme c'est une question que quand on joue a un JV c'est pour s'evader et rever, c'est une question de fantasme au sens large.
Si je veux voir des gens moches je vais matter les sdf en bas de mon immeuble.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
2vic a écrit :
Par contre, quand Jade Raymond ... Rappelez-vous des réactions, même sur ce site. La plus fréquente :"quelle bite a-t-elle sucée ?". Tout ça parce qu'elle n'était pas moche. Et ses compétences ? Elle a lancé la franchise "récente" ( plus récente que call of ) la plus lucrative sur console.


Plus une question d'age du public concerne par la news qu'autre chose si tu veux mon avis. Les ados tout juste puberes qui ne pensent qu'a se faire sucer la bite, ca leur passe a 2000 au dessus Sofia Coppola
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Pourquoi personne ne dit de Omar Sy qui fait la pub pour call of qu'il ferait mieux de faire du porno ? Pourquoi personne ne demande quelle bite il suce ?

Parce qu'il n'est pas très sexy, parce que les femmes n'aiment pas le porno et si tu trainais avec des filles tu serais peut être surpris des propos qu'elles peuvent tenir.

Enfin ça aurait été josiane balasko à la place de Virgine Ledoyen je ne pense pas que les gens auraient eu le même discours.

Cela dit, ces propos un peu beauf sont toujours désagréables, comme ici quand les gens parlent d'éjaculation et d’érection, de mouiller le pantalon pour exprimer la joie d'une news sur un jeu.
ça n'est pas sexiste, mais c'est gerbant de beaufitude.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Et ce topic en est un beau reflet, réussir à déblatérer tant de banalités sur 6 pages, même dans un PMU on va pas aussi loin.
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
2vic a écrit :


Une médaille. Tu as prouvé que j'avais tort sur toute la ligne.


Ou pas. Tu peux même creuser le lien que j'ai balancé plus haut pour t'en convaincre.
Vàlà.
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
En tout cas ce genre de débat confirme qu'il y'a bel et bien un gros problème.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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