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ACTU

Cette news n'est pas une news sur le seximse

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Le sujet du sexisme dans le milieu du jeu vidéo est très en vogue actuellement en France depuis le fameux dossier de Mar_Lard, mais il est discuté depuis plusieurs mois hors de nos frontières, notamment à travers l'initiative #1reasonwhy sur twitter qui regroupait des centaines de témoignages de femmes travaillant dans l'industrie.

Cette année à la GDC, une table ronde était dédiée à ce mouvement et aux suites à y donner, table ronde désormais disponible en replay. Pour l'anecdote, quelques heures après cette session, l'IGDA organisait une fête remplie de danseuses court-vêtues, ce qui a provoqué la démission de Brenda Romero (présidente du Women in Games Special Interest Group au sein de l'organisation).

Au passage, on ne saurait trop vous recommander le dossier de 10 pages sur le sujet dans le dernier Canard PC.

 

Commentaires

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nono_le_robot
 
spook a écrit :
Pourquoi le dossier de Mar_Lard est malade et comment y remédier.

Cet article est aussi débile et caricatural que celui de Mar_Lard. Celui-ci l'est un peu moins.
__MaX__
 
nono_le_robot a écrit :
Celui-ci l'est un peu moins.


Ha oui, effectivement... rien que le titre de l'article est LARGEMENT moins caricatural. (seriously ?)
nono_le_robot
 
Lis-le, seul le titre l'est.
Niko
 
Je crois qu'il faut dépasser un peu le personnage de Mar_Lard (qui a permis d'ouvrir le débat en France, ce qui est déjà pas mal), et parler plutôt du fond. Regardez donc la vidéo, c'est quand même super triste pour l'industrie ...
choo.t
 
Les players vidéo en auto-play, c'est pas encore illégal ?

Le jeu vidéo n'est pas une industrie plus sexiste que n'importe quelle autre industrie du divertissement.

Alors oui, si on étudie que les jeux gros-budgets ciblant le mâle blanc hétéro suffisamment con pour acheter le même jeu chaque année, on a bien du mal à ne pas conclure que le JV est sexiste, con et puant, par contre, si on agrandi le champs d'étude, on tombe sur une flopée de jeux bien incapables de fournir le moindre argument aux féministe.

Vouloir changer la méchante industrie sexiste en pleurnichant est complètement con, il suffit de virer ses œillères et bosser avec les bonnes personnes, promouvoir les bonnes personnes et arrêter de bosser pour des connards.
Atchoum_
 
Le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, je crois que je ne me suis jamais senti aussi peu concerné par quelque chose de toute ma vie.
Le constater, le débattre, l'analyser... tout ça est une telle vacuité que c'en devient drôle.
2vic
 
Niko a écrit :
Je crois qu'il faut dépasser un peu le personnage de Mar_Lard (qui a permis d'ouvrir le débat en France, ce qui est déjà pas mal), et parler plutôt du fond. Regardez donc la vidéo, c'est quand même super triste pour l'industrie ...


Que veux-tu ... quand Robert Florence publie son article "Doritos gate" personne ne critique l'auteur où la forme de son article.

Là, forcément et comme d'habitude, c'est elle qui devient la cible, comme si le débat était de savoir si Mar-Lard est une conne et une incompétente et non pas se remettre en question ( parce que quasiment aucune des personnes qui ont attaqué Mar-Lard sont capables de faire avancer le débat sur le vrai sujet ... classe )

La phrase que j'ai le plus lu depuis ? "C'est pas que chez les geeks/dans le jeu vidéo". Donc comme c'est un peu partout, pffiiiout, c'est pas un problème, c'est comme ça et tant pis ( de toute façon, ça ne concerne pas la majorité des gens qui lisent ces articles ... les hommes )

Sinon, on lit aussi le sempiternel : " mais les mecs aussi sont stéréotypés dans les jeux et on en fait pas un fromage ". Ce qui prouve bien qu'avec des gens aussi stupides, le débat ne risque pas d'avancer.

Et big up à l'IGDA : grande classe cette petite soirée juste après la table ronde !
choo.t
 
2vic a écrit :
La phrase que j'ai le plus lu depuis ? "C'est pas que chez les geeks/dans le jeu vidéo". Donc comme c'est un peu partout, pffiiiout, c'est pas un problème, c'est comme ça et tant pis ( de toute façon, ça ne concerne pas la majorité des gens qui lisent ces articles ... les hommes )


Pourtant si, c'est pareil ailleurs, agités les bras ne sert à rien, personne ne volera à ton secours.

Par contre, démissionner, rejoindre/fonder un studio qui respecte ta vision du média, c'est déjà plus intelligent.
JiHeM
 
Atchoum_ a écrit :
Le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, je crois que je ne me suis jamais senti aussi peu concerné par quelque chose de toute ma vie.
Le constater, le débattre, l'analyser... tout ça est une telle vacuité que c'en devient drôle.

Voilà.
nono_le_robot
 
Oui enfin, en parler permet tout de même de faire en sorte que les gens s'aperçoivent que le problème existe et tentent d'y remédier. Si on se contente d'agir dans son coin sans en parler, c'est bien, c'est déjà agir. Mais en parler ça permet de pousser les autres à faire de même.
spook
 
nono_le_robot, en quoi sa réponse est "débile" et "caricaturale" ? C'est justement tout l'inverse. Déjà, elle, elle ne se victimise pas, et explique, de façon rigolote, en quoi Mar_Lard se plante.

En tout cas je constate que la féminisation de la société continue son petit chemin jusqu'à un média résolument masculin.
nono_le_robot
 
spook a écrit :
nono_le_robot, en quoi sa réponse est "débile" et "caricaturale" ? C'est justement tout l'inverse. Déjà, elle, elle ne se victimise pas, et explique, de façon rigolote, en quoi Mar_Lard se plante.

En tout cas je constate que la féminisation de la société continue son petit chemin jusqu'à un média résolument masculin.

Tout simplement parce que Mar_Lard ne se «plante» pas, elle est justement beaucoup trop excessive. En gros elle lui reproche de caricaturer, d'exagérer, de généraliser, tout en faisant exactement la même chose. Elle refuse la victimisation dans les mêmes proportions que Mar_Lard victimise les femmes, en dédouanant du coup les «agresseurs». C'est l'excès inverse.
spook
 
Elle ne dédouane personne. Elle explique que les femmes ne sont pas des petites choses à protéger, et qu'elles se débrouillent très très bien toute seule.

Mais si, Mar_Lard se ramasse totalement. Son papier est pathétique (gerbant même) et est caricaturale des "féministes" de tout poil.

Concernant l'industrie du JV tout cela me parait vain et dérisoire. Cette industrie est à l'image de son public, à majorité masculine et jeune. Et comme tout "Art", rien n'empêche quiconque de parler de tout, et de rien, avec une vision plus féminine. Mais alors rien du tout !

En fait je ne vois même pas où elles veulent en venir.
nono_le_robot
 
spook a écrit :
Elle ne dédouane personne. Elle explique que les femmes ne sont pas des petites choses à protéger, et qu'elles se débrouillent très très bien toute seule.

J'ai pas envie d'en débattre pendant 3h parce que je suis globalement d'accord avec ça, mais la corollaire c'est quand même que si c'est aux femmes de se défendre toutes seules dans leur coin, alors les hommes n'ont rien à faire, rien à changer, aussi bien en tant qu'«agresseurs» qu'en tant que témoins de comportements sexistes.
Et si effectivement, la « communauté geek » n'est en réalité pas plus sexiste que le reste du monde, il y a tout de même un problème avec internet lié à l'anonymat et au sentiment d'impunité qui encourage les gros dégueux à se laisser aller au pire de ce qu'ils sont capables. Je pense que le but de Mar_Lard c'était de pointer ça du doigt, même si elle le fait de façon caricaturale et qu'elle laisse entendre que ça représente l'ensemble d'internet.

L'article dont je donne le lien explique tout ça mieux que moi, donc je m'arrête là.
onaryc
 
spook a écrit :
Concernant l'industrie du JV tout cela me parait vain et dérisoire. Cette industrie est à l'image de son public, à majorité masculine et jeune.


Justement l'industrie n'est plus à l'image de son public, il y a une grosse part de femme qui joue (cf. émission ASI avec canarPC)!!!
Niko
 
Atchoum_ a écrit :
Le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, je crois que je ne me suis jamais senti aussi peu concerné par quelque chose de toute ma vie.
Cependant, tu te sent assez concerné par le débat pour y participer ici, ce qui est une sacré chance pour nous.
Hot-D
 
Dieu que je déteste les discours moralisateurs avec gentils et méchants bien différenciés.
Le thème est intéressant mais tant qu'il se sera repris par des lobbyistes avec des agendas précis, il ne sera jamais étudié objectivement.
Dans l'immédiat, on voit le résultat. Des réactions à brûle-pourpoint, épidermiques et grossières.
Le féminisme à cran est franchement une plaie.

Nono: Article rédigé par un égalitariste qui se focalise sur les droits sans comprendre ce que cela implique. Mouais.
M0rb
 
Et sinon vous avez regardé la conf GDC de la news avant de commenter ?
spook
 
L'industrie est capitaliste, elle changera si c'est rentable. C'est quoi le pourcentage de femme joueuses ? 10% ? 20% ?

Et si cette industrie ne change pas car elles ne sont pas assez nombreuses, elles peuvent toujours aller voir du côté des indies.

nono_le_robot : Les hommes qui sont ainsi le sont dans la vie de tous les jours. A la différence du dehors, le mélange entre les niveaux sociaux se fait dans le monde virtuel. Y'a qu'à voir Twitter...

Sans compter qu'une grosse part des joueurs en ligne sont des ado'. Des ADO' ! Ils sont en rûte les mecs, tu veux faire quoi contre ça à part ignorer ?

Après y'a la place des femmes DANS l'industrie du JV. Elles y sont minoritaire, non ? Les problèmes qu'elles rencontrent sont les mêmes que dans tout le reste de la société, non ? Je veux dire, ce n'est pas un problème propre au JV ! Loin de moi l'idée d'occulter tout ça car "c'est partout pareil", simplement je mets en avant que c'est avant tout un débat de société.

M0rb : Faut acheter le CPC (pas de sous), ou lire une vidéo en anglais (je suis le clone de xiam).
Jthiboust
 
Travaillant dans l'industrie, j'ai trés sincerement jamais vu de probleme de sexisme.

Et ce qui me derange souvent vis a vis de ces discours, c'est que ca tend vers la discrimination positive plutot qu'autre chose.

Je ne nie pas que le sexisme existe, comme partout ailleurs, mais quand on commence a dire des choses du genre:

* Tiens y'a pas de femmes a tel conference
* Tiens y'a pas beaucoups de femme a tel type de poste
* Tiens il faudrait des formation reservés aux femmes

etc, on rentre dans une logique ou on choisit plus d'avoir quelqu'un parqu'il/elle est competente, ou est motivée ou whatever, mais parcque c'est une femme.

Je me demande si c'est vraiment ca que les "feministe" veulent? Qu'on mette une femme dans chaque conference pour les faire taire, ou qu'on mette une ou plusieurs femme quand c'est pertinents de le faire car elles ont les competences et la legitimité pour etre presentes?

Ca va finir par etre aussi ridicule que le "quota" minorité dans les films hollywoodien.

En gros, que les femmes veuillent etre traité de facon egales, c'est parfaitement correct, mais vouloir des traitement de faveurs, ca l'est pas.

Je detesterais vraiment qu'on arrive a une peur telle du "sexisme", qu'on ose meme plus licensier un employée qui fait mal son travail simplement parcque c'est une femme et qu'on a peur qu'elle dise qu'on la licensié a cause de ca, mais pas de ses competences.

En fait, je trouve meme que le simple fait d'avoir des associations du genre "women in games", augmente encore plus le probleme, car finalement la veritable egalité, c'est quand le genre de la personne n'a aucune importance, et la seule chose qui compte c'est ce qu'elle peut apporter en tant que personne.
Ces associations au contraire, mette le genre en avant et crée des "factions", ce qui a mon avis, est pas la bonne approche.
nono_le_robot
 
La part de femmes joueuses, c'est entre 40 et 50%, pas 10 ou 20%. L'industrie est capitaliste, mais faut pas oublier qu'elle est dirigée et composée essentiellement de mecs. Elle changera, mais ça prendra du temps, et on peut pousser ce changement en éveillant les consciences. C'est ce que tente de faire Mar_Lard.

Oui, c'est un problème de société. Y a des connards partout. Personne ne dit le contraire, même pas Mar_Lard. Le problème, c'est qu'internet les aide à s'exprimer et à se mettre en avant, et que souvent les modérés laissent faire.

Après elle fait plein d'amalgames, elle mélange plein de choses, elle invente un concept de « communauté geek » bien flou qui lui permet d'englober plein de trucs qui n'ont rien à voir. C'est absurde de dire que « notre communauté est malade », déjà parce que cette communauté n'existe pas. Mais c'est pas pour autant que tout ce qu'elle dit est à jeter et qu'elle met pas le doigt sur des choses vraies.
spook
 
40 à 50% de femmes ?! Si c'est vrai je suis sur le cul. Et elles achètent quoi ? M'enfin, tu te bases sur quoi pour avancer un chiffre aussi énorme ?

Maintenant que j'y pense... sur FB c'est en majorité des femmes qui jouent aux jeux. Mais elle représente quoi sur console ?

Y'a pas eu un sondage sur Factor' dans ce sens ? Je cherche.

Jthiboust : On est tous des joueurs de JV. Homme ou femme.
nono_le_robot
 
spook a écrit :
40 à 50% de femmes ?! Si c'est vrai je suis sur le cul. Et elles achètent quoi ? M'enfin, tu te bases sur quoi pour avancer un chiffre aussi énorme ?

SNJV a dit:
Les femmes sont de plus en plus friandes puisque près de 50% des joueurs sont des joueuses.

Par contre elles jouent peut-être pas trop à Call of Duty ou Gears of War.
System5
 
C'est dommage, elles ratent de grandes oeuvres.
spook
 
"Mais si l’engouement est au rendez-vous, le paiement n’est pas encore répandu. En effet seul 21% des français sont prêts à payer et lorsqu’ils payent ils ne sont que 37% à dépenser plus de 10€ par an"

Donc la graaaande majorité joue à des jeux gratuits sur FB et smartphone.

en fait je ne suis pas plus avancé avec ton lien. Merci quand même.
Temujin
 
Atchoum_ a écrit :
Le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, je crois que je ne me suis jamais senti aussi peu concerné par quelque chose de toute ma vie.
Le constater, le débattre, l'analyser... tout ça est une telle vacuité que c'en devient drôle.


Exactement.

J'ajouterai qu'un contenu n'est sexiste qu'envers ceux qui sont prets mentalement a le recevoir comme tel. L'education de chacun au cas par cas determinera qui sont ceux qui savent soit s'en foutre, soit l'apprecier, soit en rire et ceux qui en seront tout offenses.
Le vertueux
 
Là aussi on fait des amalgames, joueurs de jeux vidéos, finalement ça ne veut rien dire, rien que le public console/pc n'est pas tout à fait le même.
Alors sortir que 40 % des joueurs sont des femmes me parait une affirmation un peu simpliste.

C'est agaçant tous ces débats car ils sont naïfs, qu'ils mélangent tout et ne savent pas faire la différence entre humour et beauferie.

Il me semble qu'il vaut mieux se taire plutôt que de sortir une analyse idiote comme le fait Mar Lard qui risque de renforcer encore plus les comportements déviants et les animosités.

Enfin pourquoi pointer le monde du jeu vidéo, je n'en comprends pas le sens, que l'on parle de sexisme dans la société, ça me parait légitime, mais quel est l’intérêt de se spécialiser dans un univers qu'elle croit homogène ?
Turom_
 
Bravo à tous les membres de l'IGDA qui ont démissionné pour protester contre ces spectacles pour attardés qui n'ont rien à faire là. j'espère que ça va bien faire chier le monde le + possible tiens.

Sinon je trouve l'article de "La Bonne Fée" complètement à côté de la plaque.

Enfin pour ceux qui disent "C'est comme ça, z'ont qu'à aller jouer à des jeux indies", je trouve ça carrément odieux.
nono_le_robot
 
spook a écrit :
"Mais si l’engouement est au rendez-vous, le paiement n’est pas encore répandu. En effet seul 21% des français sont prêts à payer et lorsqu’ils payent ils ne sont que 37% à dépenser plus de 10€ par an"

Donc la graaaande majorité joue à des jeux gratuits sur FB et smartphone.

en fait je ne suis pas plus avancé avec ton lien. Merci quand même.

Nan mais cette partie concerne uniquement le dématerialisé.

Faudrait des études plus précises en fonction des tranches d'âge, des pays, de l'argent dépensé et tout, mais quoi qu'il en soit, n'importe quelle recherche google t'indique qu'en fonction des études ça va en gros de 35 à 50%.
spook
 
Tu peux admettre que dans la vie de tous les jours, les potes, les connaissances, sur les forum, dans les magasins... on est loin, très loin, de VOIR les 50% ? Ce serait tout l'intérêt d'une étude plus précise, pour comprendre où elles vont.

Turom_ : Odieux ? C'est le principe de l'offre et de la demande. Les autres industries du divertissement (cinéma, musique, livre, etc) vendent de tout, à tout le monde, sous toutes les formes. L'industrie du PC n'est pas différente. Tu ne trouve pas ton bonheur dans les titres AAA des grosses boîtes ? Va voir du côté des indie.

Tu veux ce gros titres AAA mais le fond est misogyne ? Ben l'achète pas. Tu veux OBLIGER l'industrie à changer ? Sous la contrainte le fond le reste le même. Tu veux changer les mentalités ? Ca ne fait pas du jour au lendemain. Achète intelligemment et en accord avec toi-même, c'est le mieux que tu puisse faire.
kimo
 
De toutes façons, peu importe le nombre de femmes qui jouent au final, c'est pas parce qu'une femme sur 100 seulement joue que les jeux peuvent s'autoriser à être misogynes.
nono_le_robot
 
spook a écrit :
Tu peux admettre que dans la vie de tous les jours, les potes, les connaissances, sur les forum, dans les magasins... on est loin, très loin, de VOIR les 50% ? Ce serait tout l'intérêt d'une étude plus précise, pour comprendre où elles vont.

Comment ça? Tu me demandes si dans mon entourage les femmes jouent autant que les hommes? En fait, oui. Mais je doute être représentatif, c'est pas avec un petit cercle d'amis qu'on peut avoir une vision globale. Par contre, oui, sur les forums, dans les magasins spécialisés, tout ça, clairement y a plus de mecs. Mais on ne peut sûrement pas dire que ce soit représentatif non plus. Je lis des livres, je vais pas pour autant sur des forums de bouquins ou dans des librairies (enfin, j'y passe pas ma vie).
J'irai pas jusqu'à avancer des explications à ça (certains parlent de l'entre-couilles, je trouve ça simpliste) mais je me baserai pas là-dessus pour dire si les femmes jouent ou pas.
spook
 
Autour de moi, les femmes jouent rarement sinon à des jeux FB pour une petite minorité. Sociologiquement j'ai un peu de tout. En gros, je n'ai pas un environnement de geek pour potes/connaissances. Je ne pense pas être une référence non plus. C'est pour expliquer pourquoi je ne comprends pas les chiffres...

kimo : Ben si, ils peuvent être misogynes si y'a un public. Mais je dois être trop attaché à la liberté d'expression...
Sebultura
 
Y'a l'interview de Jehanne Rousseau (directrice de Spiders) dans le CPC que j'ai bien aimé à ce sujet avec son franc-parler:
- "Moi, je fais des jeux pour les joueurs et je me fous de savoir si c'est des hommes, des femmes ou des tondeuses" (j'adore !)
- "Je suis une fille, certes, mais je ne code pas les jeux avec mes seins" (imparable !)

Et en ces temps où tout est sujet à polémique, c'est ce genre d'avis que j'apprécie de trouver (là c'est réducteur avec les 2 citations, mais je parle de l'interview complète).
choo.t
 
kimo a écrit :
De toutes façons, peu importe le nombre de femmes qui jouent au final, c'est pas parce qu'une femme sur 100 seulement joue que les jeux peuvent s'autoriser à être misogynes.


Bha si, comme t'as tout à fait le droit de développer des jeux misandriques.
nono_le_robot
 
spook a écrit:
Ben si, ils peuvent être misogynes si y'a un public. Mais je dois être trop attaché à la liberté d'expression...

Remplace misogyne par raciste. D'un coup l'argument de la liberté d'expression a plus de mal à tenir… Personnellement j'ai du mal à tolérer l'intolérance. Après tout est une question de degré. J'irai pas demander l'interdiction d'un jeu parce que toutes les nanas sont en bikini.
Sebultura a écrit :
- "Moi, je fais des jeux pour les joueurs et je me fous de savoir si c'est des hommes, des femmes ou des tondeuses" (j'adore !)
- "Je suis une fille, certes, mais je ne code pas les jeux avec mes seins" (imparable !)

C'est tout à son honneur, mais faut pas non plus oublier qu'on est tous formatés par notre éducation et notre expérience, parfois sans s'en rendre compte, et que ce formatage se traduit plus ou moins dans ce qu'on crée, plus ou moins volontairement. Certains ont assez de discernement pour s'en extraire mais on ne peut présumer que tous les développeurs en sont capables. Et comme ils sont en très forte majorité des hommes, ben ça donne parfois des éléments sexistes sans même que ce soit volontaire ou conscient.
Gnaf
 
Bon, avec ça, on oublie d'admirer le TALC. Merci Niko.

(ouais, je commenterai pas le débat, j'ai déjà fait l'expérience tantôt en ces lieux, ça a été assez instructif. Monde de merde.).
LeGreg
 
choo.t a écrit :


Bha si, comme t'as tout à fait le droit de développer des jeux misandriques.


"Vous n'avez pas le droit de me critiquer, liberté d'expression!"

Ben si gros malin, la liberté d'expressiin fait qu'on a le droit de te critiquer, et c'est même un devoir.
choo.t
 
LeGreg a écrit :


"Vous n'avez pas le droit de me critiquer, liberté d'expression!"

Ben si gros malin, la liberté d'expressiin fait qu'on a le droit de te critiquer, et c'est même un devoir.


T'es sur que tu réponds à mon post ? On dit grosso-modo la même chose...
spook
 
Misogyne, raciste, c'est pareil. Si le mec veut faire un JV "raciste", c'est son problème. Je ne vois pas pourquoi il faudrait l'interdire. Mais j'ai une idée très large, à l'américaine, de la liberté d'expression...
fwouedd
 
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

Non parce qu'en suivant ta logique Spook, Je peux me pointer sur ton lieu de travail, t'insulter 8 heures par jour pendant des plombes et des plombes et tu pourrais rien faire puisque la violence est un acte répréhensible, et je serais défendu par la liberté d'expression.
Jerc
 
choo.t a écrit :
Bha si, comme t'as tout à fait le droit de développer des jeux misandriques.

This.
Se plaindre que les jeux soient sexistes et misogynes, je trouve ca tellement con...

Les jeux console (puisqu'on parle de ca, pas du Farmville de tante Jeanine) sont faits par des mecs (je me balade dans tous les studios du monde a peu pres et je peux vous dire que la proportion tourne autour de 20/80), et dans leur immense majorite les mecs aiment les femmes belles et/ou dangereuses et/ou qui sucent. Et c'est pareil pour la majorite des joeurs cible.

On va pas empecher les gens de faire ce qu'ils ont envie sous pretexte que ca ne plait pas a une minorite ultra feministe. L'immense majorite des femmes n'en a strictement rien a foutre de ces conneries.

Ca ressemble un peu au debat sur le mariage pour tous en fait. Des gens qui se sentent exister en voulant interdire a d'autre de faire ce qu'ils ont envie dans leur coin.
choo.t
 
fwouedd a écrit :
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

Non parce qu'en suivant ta logique Spook, Je peux me pointer sur ton lieu de travail, t'insulter 8 heures par jour pendant des plombes et des plombes et tu pourrais rien faire puisque la violence est un acte répréhensible, et je serais défendu par la liberté d'expression.


Fun fact, quand tu fais un jeu gay-friendly/homophobe/xénophobe/chocolatophobe ou quoi que ce soit, tu ne forces personne à y jouer pendant 8 heures.
fwouedd
 
Non, je montre les limites de la liberté d'expression.

De toute façon, tout ce qui est discriminatoire est interdit, ça clos le débat :)
spook
 
Ce que tu avances en exemple n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Là c'est du harcèlement et c'est puni par la loi, encore heureux.

Jerc a écrit :
Ca ressemble un peu au debat sur le mariage pour tous en fait. Des gens qui se sentent exister en voulant interdire a d'autre de faire ce qu'ils ont envie dans leur coin.


Aucun. Rapport. On peut débattre de ça sur un autre topic, mais pas ici.
nono_le_robot
 
Je répondrai pas sur la liberté d'expression pour pas dériver.
Quoi qu'il en soit, je pense pas que les jeux eux-mêmes représentent un gros problème. Y a du sexisme dedans, oui, de manière assez répandue même, mais ça reste léger. La plupart du temps on a de l'objectification (les babes en petite tenue) ou du paternalisme (le héros qui sauve la princesse) mais j'ai jamais vu de jeu prôner que l'homme était supérieur à la femme ou encourager l'agression ou le harcèlement sexuel.
Donc y a de quoi faire mieux, mais c'est quand même pas la mort.

Par contre ce sont des comportements qu'on rencontre parfois sur des forums ou en multijoueur… Ce sont le reflet de la vraie vie et ils tiennent de la responsabilité individuelle de leurs auteurs, néanmoins je pense qu'il faut lutter contre.
Tonolito_
 
Un peu déçu, cette news ne répond au fond du problème de la progameuse :
Est ce qu'il lui a touché les tétons ?
Message masqué
Nicaulas
 
Ce thread m'épuise déjà.
fwouedd
 
spook a écrit :
Ce que tu avances en exemple n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Là c'est du harcèlement et c'est puni par la loi, encore heureux.


Bah ton exemple, c'est de la discrimination et c'est pareil. Dans les deux cas, on limite la liberté de s'exprimer pour de bonnes raisons, ce sont des formes de violence.
LeGreg
 
Jthiboust a écrit :
En fait, je trouve meme que le simple fait d'avoir des associations du genre "women in games", augmente encore plus le probleme, car finalement la veritable egalité, c'est quand le genre de la personne n'a aucune importance, et la seule chose qui compte c'est ce qu'elle peut apporter en tant que personne.


Parlé comme un vrai homme. (du coup j'ai des doutes quand tu dis qu'il n'y a pas de sexisme dans ton studio.. a mon avis il n'y a pas assez de femmes et pas assez de débats pour que vous puissiez vous en rendre compte)..

Le problème du racisme, sexisme, homophobie, pauvreté institutionnels c'est qu'il suffit de ne rien faire pour qu'ils se perpétuent.
spook
 
On est d'accord sur le fond (les misogynes ce n'est pas bien, le racisme c'est intolérable, etc) mais pas sur la solution.

Tu ne fais pas disparaître un type de pensée en la contraignant à se cacher. C'est même tout l'inverse.

LeGreg : C'est par l'éducation, et avec du temps, beaucoup de temps, qu'on peut changer les choses.

Faut aussi avoir un peu de recul sur le fait qu'on est qu'en 2013... Au USA les noirs (et les autres) ont les mêmes droits que les blanc, que depuis 1964. Les femmes ont le droit de vote en France depuis 1944. C'était hier ! Il n'est pas question de rien faire, ou dire, mais se rendre compte qu'on efface pas une mémoire collective de plusieurs siècle en quelques décennies...
LeGreg
 
spook a écrit :
Tu ne fais pas disparaître un type de pensée en la contraignant à se cacher. C'est même tout l'inverse.


Non on fait disparaître le harcèlement en punissant le harcèlement (et en éduquant en amont les gens a ne pas harceler.. mais bon ça c'est pas gagné).
fwouedd
 
Ah je pense que si.
Imaginons que Monsieur Gherl...du haut de sa fortune décide de mettre en avant une presse prônant le racisme, avec des "faits" scientifiques à grand coup de très grosse campagne marketing, ça serait vachement plus fort, plus insistant et plus global sur les gamins (entre autres).

C'est pas la solution ultime, elle ne résout pas tout, mais ça limite déjà un peu.

Je ne suis pas choqué que les femmes se battent aussi pour ne pas être réduit à une image de pute (ce qui semble assez efficace au vu des enregistrements des chan audio, du tournoi Tekken en exemple...mais c'est plus global que le JV, faut aussi voir les clips de ziks qui est destiné au même public, ou même le cinéma, y'a un ensemble qui véhicule une image pas forcement évidente qui fait son chemin très tôt, ils ont pas mué les gosses qui veulent se faire sucer par une grosse salope sur TS*).

* http://www.youtube.com/watch?v=sOz9WiBGABM&feature=player_detailpage#t=847s
Jerc
 
Les jeux qui mettent en scene des comportements misogynes sont quand meme hyper rare... a part les rapelay japs, je n'en vois aucun dans le paysage videoludique d'aujourd'hui.
C'est vraiment trouver un probleme la ou il n'y en a pas.

Du sexisme, ok. Mais la il faut changer la nature humaine, bonne chance. Des babes il y en a dans TOUS les evenements business du monde. Des bimbos a la con il y en a dans TOUS les medias du monde.

Au final Ce qui est plutot amusant c'est que le dernier "scandale" du genre c'est Tomb Raider pour une scene de pseudo viol retiree de son contexte sur laquelle les feministes sont tombees comme des furies alors que ya pas moins misogyne et sexiste que ce nouveau Tomb Raider.
LeGreg
 
Jerc,
tu nous balance toute la vaisselle des arguments anti-feministes en te contredisant (chose assez courante dans tous les forums que j'ai pu lire d'ailleurs)..

1- le sexisme n'existe pas.
2- ah oui si le sexisme existe mais c'est normal et on ne peut rien y faire.

En tout cas toi tu as choisi le camp des œillères et du baissage de bras.
hohun
 
Yaurait moyen de couper l'autoplay du lecteur quand on charge la page?
Muchacho
 
Jerc a écrit :

This.
Se plaindre que les jeux soient sexistes et misogynes, je trouve ca tellement con...

Les jeux console (puisqu'on parle de ca, pas du Farmville de tante Jeanine) sont faits par des mecs (je me balade dans tous les studios du monde a peu pres et je peux vous dire que la proportion tourne autour de 20/80), et dans leur immense majorite les mecs aiment les femmes belles et/ou dangereuses et/ou qui sucent. Et c'est pareil pour la majorite des joeurs cible.

On va pas empecher les gens de faire ce qu'ils ont envie sous pretexte que ca ne plait pas a une minorite ultra feministe. L'immense majorite des femmes n'en a strictement rien a foutre de ces conneries.

[...]Des gens qui se sentent exister en voulant interdire a d'autre de faire ce qu'ils ont envie dans leur coin.
Ce n'est pas la majorité, de ce fait l'industrie doit les ignorer ?

Ton pavé explique une partie du problème en fait, et le pire c'est que tu t'en rends même pas compte.
Yolteotl
 
J'ai adoré jouer à Mirror's Edge, et je veux un 2 !
Le reste, je m'en fous.
spook
 
fwouedd : Y'a qu'un pas à vouloir faire contrôler la culture par l'Etat pour éduquer la masse. La pensée unique.

Si un mec fait ce que tu avances il ne sera pas tout seul. Les autres, ils vont rien dire ? De plus, sans ça, sans ce média tout puissant prônant le racisme, on a déjà du racisme en France. Dans TOUS les média', on parle d'antiracisme. Y'a même des lois liberticides pour contrer le racisme. Et pourtant y'en a toujours en France...

Tu n'aides en rien le combat en insultant un mec d'enculé de misogyne car il trouve normal que sa femme reste à la maison. Tu aides en lui expliquant pourquoi il a tord. Et c'est seulement car il a sa liberté de parole que tu pourras l'aider à comprendre.

Jerc : Ils ont transformé Lara Croft en Ellen Ripley (Aliens). Ou dans un autre registre comme les perso' féminin de Miyazaki. Une battante quoi. Ce n'est plus une bimbo qui se trémousse avec deux flingues dans les mains.

Et tu me dis que les féministes n'ont pas aimé ? Mais elles veulent quoi ?
fwouedd
 
Y'a un juste milieu Spook, tu es dans la caricature.
Pas mal de pays interdisent la discrimination et n'entravent pas le développement culturel.

Et tu es abominablement dans l'erreur avec ton exception française, la loi sur la discrimination existe aux Etats-unis hein.

Tu penses qu'aux états-unis, y'a beaucoup de comiques publics qui peuvent s'habiller en terroriste en gueulant "broadway me voila!"? :)
Niko
 
hohun a écrit :
Yaurait moyen de couper l'autoplay du lecteur quand on charge la page?
Hélas non, c'est très chiant :/
Arom
 
spook a écrit :
Dans TOUS les média', on parle d'antiracisme. Y'a même des lois liberticides pour contrer le racisme. Et pourtant y'en a toujours en France...


En réalité c'est pire que ça car là tu sous-entends que ces mesures et ces comportements sont inefficaces. En réalité, ils sont contre-productifs. Un peu comme un malade qu'on bourre de médicaments et qui développe des pathologies en réaction.

Il n'y a pas meilleur ami pour le racisme qu'un "anti-raciste".
nono_le_robot
 
spook a écrit :
Y'a même des lois liberticides pour contrer le racisme. Et pourtant y'en a toujours en France...

Personne a jamais prétendu qu'il y avait une solution unique et absolue aux problèmes d'intolérance.
Jerc : Ils ont transformé Lara Croft en Ellen Ripley (Aliens). Ou dans un autre registre comme les perso' féminin de Miyazaki. Une battante quoi. Ce n'est plus une bimbo qui se trémousse avec deux flingues dans les mains.

Et tu me dis que les féministes n'ont pas aimé ? Mais elles veulent quoi ?

Nan mais en fait c'est assez partagé sur le nouveau Tomb Raider. Y a effectivement d'un côté la transformation de la bimbo en personnage fort qui est plutôt salué, et d'un autre côté l'aspect «petite fille fragile à protéger» que les devs mettaient en avant pendant le développement, qui constitue un bel exemple de paternalisme, ou encore les petits cris à la limite du plaisir sexuel que Lara pousse quand elle se fait tuer.
Muchacho
 
Oui, et le commencement de tout ça c'était cet article qui présente la vision des dev en ce qui concerne Lara.

Puis est tombé l'article totalement fumé sur Joystick et ça a fait boom, et c'est l'auteur de l'article qui est plutôt pointé du doigt.

Le jeu Tomb Raider en lui même n'a pas trop pris cher (si on exclu Mar_Lard).
LeGreg
 
spook a écrit :
Jerc : Ils ont transformé Lara Croft en Ellen Ripley (Aliens). Ou dans un autre registre comme les perso' féminin de Miyazaki. Une battante quoi. Ce n'est plus une bimbo qui se trémousse avec deux flingues dans les mains.

Et tu me dis que les féministes n'ont pas aimé ? Mais elles veulent quoi ?


Tomb raider (le nouveau et la serie) est un "mixed bag" comme on dit.

Les plus:
- un protagoniste féminin dans un monde AAA ou les protagonistes sont toujours masculins (avec quelques jeux ou le sexe peut être choisi).
- le nouveau jeu a fait des efforts pour moins objectifier Lara comme le choix des tenues des precedents episodes (petit short sexy, tenue de plongee sexy, enorme poitrine etc).
- Lara n'existe pas par rapport a d'autres personnages hommes, elle est son propre personnage.

Les moins:
- La communication autour de la série a toujours été horriblement sexiste. Toby Gard a quitté Eidos en parti pour ça.
- Quand les gens parlent du nouvel épisode ils pointent souvent le besoin pour le joueur de "protéger" Lara. Dans les épisodes précédents on n'a jamais eu ce discours et ça semble nier le fait que le joueur (masculin ?) puisse s'identifier au personnage.
- Malgré les efforts, il y a tout de même du fan service, avec des gros plans en camera fixe sur la poitrine de Lara des les premières secondes/minutes du jeu.

Quand tu dis que "les féministes n'ont pas aimé" (sous entendu elles n'ont pas le droit de ne pas aimer), c'est toujours le même problème, les joueuses et les féministes aiment jouer et aiment les jeux, mais les jeux ne leur rendent pas a 100%.
Jerc
 
LeGreg a écrit :
2- ah oui si le sexisme existe mais c'est normal et on ne peut rien y faire.


On peut surement y faire quelque chose, ce n'est pas en commencant par les Jeux Video que ce sera le plus efficace...

Quand a la rengaine "ce n'est pas la majorite c'est pas une raison pour les ignorer".
Jusqu'a nouvel ordre, le jeu video reste un loisir, si c'est un loisir qui ne te plait pas ou dans lequel tu ne te reconnais pas, tu fais autre chose, ou tu joues aux jeux dans lesquels tu te projetes, pourquoi aller emmerder les gens qui veulent jouer a des jeux qui ne te correspondent pas ? Il y a assez de jeux sur le marche pour satisfaire tout le monde.

Parceque ca va loin, un dev dont je ne citerai pas le nom a du refaire son putain de jeu et perdre des dizaines de milliers de $ a cause de ces pressions non justifiees.

Que les femmes dans le milieu du Jeu Video soient moins payees que leurs homologues masculins, c'est un vrai probleme, que tres peu de femmes accedent a des postes cles, c'est un vrai probleme. Que les jeux soient fait pour satisfaire les envies et attentes de leur cible n'en est pas un a mon sens.
fwouedd
 
Jerc, je pense qu'on sort de l'aspect plaisir solitaire devant son jeu vidéo.

Je pense qu'on parle d'images, d'idées, de représentations dans un loisir qui, en plus, touche des gosses.
Muchacho
 
Jerc a écrit :
Quand a la rengaine "ce n'est pas la majorite c'est pas une raison pour les ignorer".
Jusqu'a nouvel ordre, le jeu video reste un loisir, si c'est un loisir qui ne te plait pas ou dans lequel tu ne te reconnais pas, tu fais autre chose, ou tu joues aux jeux dans lesquels tu te projetes, pourquoi aller emmerder les gens qui veulent jouer a des jeux qui ne te correspondent pas ? Il y a assez de jeux sur le marche pour satisfaire tout le monde.

Ah ouais quand même.
LeGreg
 
Jerc a écrit :
Jusqu'a nouvel ordre, le jeu video reste un loisir, si c'est un loisir qui ne te plait pas ou dans lequel tu ne te reconnais pas, tu fais autre chose, ou tu joues aux jeux dans lesquels tu te projetes, pourquoi aller emmerder les gens qui veulent jouer a des jeux qui ne correspondent pas ?


"Ben oui personne ne l’empêche de prendre le bus, elle n'a juste qu'a pas essayer de monter a l'avant, pourquoi elle cherche la merde."

Jerc a écrit :
Parceque ca va loin, un dev dont je ne citerai pas le nom a du refaire son putain de jeu et perdre des dizaines de milliers de $ a cause de ces pressions non justifiees.


Pauvre dev qui a fait un jeu sexiste et qui a décidé de son propre fait de le refaire de peur du backlash de son public. Finalement peut-être que son public n’était pas aussi décérébré qu'il ne le pensait...

Jerc a écrit :
Que les jeux soient fait pour satisfaire les envies et attentes de leur cible n'en est pas un a mon sens.


Peut-être que les choses ne sont pas aussi decorrélées que tu ne sembles le penser.
Une perpétuation des représentations sexistes va renforcer la sensation de ne pas devoir faire de concession a l'autre sexe.

Pourquoi on parle des jeux video ? Parce qu'on est sur un site de jeu video, que l'on aime les jeux videos et tout ce qui s'en rapproche et que du coup on aime en parler, que des gens vivent du developpement de jeu video comme des gens vivent des films, des series, des livres, des journaux, et de toute activité humaine. Et que l'on est contre toute exclusion aussi petite soit-elle.
Jerc
 
Et donc j'attend toujours les exemples de jeux PG-13 misogynes ou outrageusement sexistes, ou excluant une certaine population.

Sachant que le sexisme d'un jeu est completement subjectif, des femmes considerant Lara Croft comme une femme "parfaite" d'autres la considerant comme un pur objet de fantasme sexuel.

LeGreg: Le jeu en question n'est pas sexiste pour un sou, seulement faire subir aux femmes le meme sort que les hommes dans ce jeu, c'etait "too much". Discrimination positive en quelque sorte.
LeGreg
 
Il y a une série de vidéos (qui est en train d’être produite donc pour l'instant il n'y a que le premier épisode en ligne) qui s'appelle "Tropes vs Women in videogames".

Mais vu tes précédentes interventions plutôt que t’éduquer ça risque de te faire rager un peu plus.

Sinon de maniéré plus générale il y a le Geek Feminism Wiki, qui parle en particulier du féminisme et sexisme dans les communautés "geeks" (joueurs, matheux, scientifiques, comics, informatiques etc) :
http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
nono_le_robot
 
Jerc a écrit :
Et donc j'attend toujours les exemples de jeux PG-13 misogynes ou outrageusement sexistes, ou excluant une certaine population.

Il y a très peu de jeux «outrageusement sexistes», tu trouveras difficilement un jeu représentant les femmes comme inférieures ou prônant l'agression ou le harcèlement sexuel. Par contre le sexisme «léger» est généralisé: femmes représentées comme objets sexuels, paternalisme, etc… C'est tellement banal que certains trouvent ça normal.
Sachant que le sexisme d'un jeu est completement subjectif

Ceci est complètement faux. Il y a différentes formes de sexisme, il y a différents courants féministes, mais une babe en string ce n'est pas «subjectif». Au mieux il y a des cas discutables, des jeux qui soufflent le chaud et le froid, mais le sexisme en soi n'est pas subjectif.
Dead or Alive, c'est sexiste. Il s'agit pas de l'interdire, mais de s'en rendre compte et décider qu'on peut faire mieux que ça.
Jerc
 
nono_le_robot a écrit :
Dead or Alive, c'est sexiste. Il s'agit pas de l'interdire, mais de s'en rendre compte et décider qu'on peut faire mieux que ça.


On est d'accord, c'est sexiste, on peut faire autre chose et on peut faire plus intelligent, est-ce pour autant necessaire de faire une chasse aux sorcieres et de pointer du doigt ce genre de jeu comme etant le mal incarne ? Marrant que tu parles de DOA, j'ai un ami super sympa, le plus gentil du monde, jamais il ne se montrera sexiste ou misogyne, il est fan de ce jeu (que je trouve sans interet), il trouve les bouncing boobs geniaux, et so what ? Qu'on ne l'emmerde pas, il ne va pas pour autant changer son comportement envers les femmes.
Pour les enfants c'est different mais encore uns fois il existe des ratings, c'est le meme probleme que la violence.

Je bosse dans ce milieu, et toutes les femmes que j'y cotoient s'y sentent bien, font ce qu'elles aiment, jouent a tout sans se soucier que telle scene a la 58eme minute de jeu, c'etait un peu sexiste quand meme hein !

Il y a certainement des abus mais l'image d'une industrie tres sexiste depeinte par certaines feministes est completement biaisee.
Arom
 
nono_le_robot a écrit :
Dead or Alive, c'est sexiste. Il s'agit pas de l'interdire, mais de s'en rendre compte et décider qu'on peut faire mieux que ça.


Ah mais c'est justement LA question centrale.

"Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit", comme se plaisent à le rappeler pas mal de gens (surtout aux extrêmes évidemment, mais malheureusement pas uniquement).

Qui rêvent de faire de même avec tout ce qui leur déplaît (idem).

Et si on admet que le racisme ou le sexisme ont une existence objective, youpi, y a plus qu'à nommer des hautes autorités pour punir tout ça.

Ah mais on me souffle dans l'oreillette que ça a déjà été fait ?
Muchacho
 
Jerc a écrit :


On est d'accord, c'est sexiste, on peut faire autre chose et on peut faire plus intelligent, est-ce pour autant necessaire de faire une chasse aux sorcieres et de pointer du doigt ce genre de jeu comme etant le mal incarne ? Marrant que tu parles de DOA, j'ai un ami super sympa, le plus gentil du monde, jamais il ne se montrera sexiste ou misogyne, il est fan de ce jeu (que je trouve sans interet), il trouve les bouncing boobs geniaux, et so what ? Qu'on ne l'emmerde pas, il ne va pas pour autant changer son comportement envers les femmes.
Pour les enfants c'est different mais encore uns fois il existe des ratings, c'est le meme probleme que la violence.

Je bosse dans ce milieu, et toutes les femmes que j'y cotoient s'y sentent bien, font ce qu'elles aiment, jouent a tout sans se soucier que telle scene a la 58eme minute de jeu, c'etait un peu sexiste quand meme hein !

Il y a certainement des abus mais l'image d'une industrie tres sexiste depeinte par certaines feministes est completement biaisee.
OK, donc maintenant le sexisme existe. Ça avance.

Maintenant d'après toi, ce n'est pas nécessaire de pointer du doigt la communauté, parce qu'il y a des mecs gentils, qui s'en foutent ou qui n'en ont pas conscience. Parce que leur quotidien ne va pas changer et qu'il ne sera jamais influencer. Mettons.

Alors maintenant qu'est-ce qu'on fait de ces mecs là ? On les laisse tranquille parce que ton ami super gentil joue aussi à la console, comme eux ?

Quand on dit que les héroïnes ne font pas vendre ? On en parle pas ? Si c'est vrai pourquoi ? Si c'est faux alors pourquoi de tels propos ?
nono_le_robot
 
Jerc a écrit :


On est d'accord, c'est sexiste, on peut faire autre chose et on peut faire plus intelligent, est-ce pour autant necessaire de faire une chasse aux sorcieres et de pointer du doigt ce genre de jeu comme etant le mal incarne ?

Exactement dans la phrase que tu quotes, je dis qu'il ne s'agit pas de l'interdire (donc sous-entendu pas de chasse aux sorcières) mais justement de se rendre compte des excès et d'essayer de faire mieux.
Je comprends parfaitement qu'on puisse apprécier ça sans pour autant être sexiste, et sans présenter le moindre comportement discriminant à l'égard des femmes. Moi-même j'aimais bien DOA2 sur Dreamcast.
Pareil, on peut aimer jouer des jeux ultra-violents sans pour autant devenir un serial-killer. Heureusement.
Mais est-ce pour autant qu'il faut ignorer qu'à l'échelle globale, les jeux les plus mainstream représentent souvent les femmes comme des objets sexuels? Évidemment qu'on va pas l'interdire. Mais il faut quand même le dire pour que les développeurs se rendent compte que ça pose problème.
Jerc
 
Le blog que tu link semble etre un gros connard/troll, juguler tous les debiles de l'interweb me semble impossible. On ne peut rien faire contre la connerie et des mecs comme ca tu peux les ban du xboxlive ou autre mais que faire de plus ? Et surtout ca n'a aucun rapport avec le contenu des jeux, plus avec un manque d'education.

Le deuxieme point sur l'histoire de Dontnod, oui certains editeurs sont des blaireaux, c'est pas nouveau, ca fait des annees que Lucas Arts est persuade que faire une suite a Full Throttle ne vend pas.

Bien sur qu'il faut parler de ca, je ne suis pas anti-feministe/sexiste comme tu sembles le penser, je suis contre les abus. Et il y a en ce moment un abus de certaines feministes a essayer de tourner le probleme de la connerie d'une minorite en un probleme global et important du milieu du jeu video
Jerc
 
Le probleme est selon moi plus un manque de creativite qu'un sexisme voulu. Le schema du gros velu qui va delivrer la princesse a gros seins est le scenario par defaut de toute production pour teenager, que ce soit dans les jeux video ou le cinema, tout comme la violence et un des composants "faciles" pour assaisonner tout ca.
Qu'on critique ca, ca ne me derange pas, au contraire. Qu'on saute sur le moindre petit bout d'ectoplasme de sexisme en criant au loup ca m'enerve.
Arom
 
Jerc a écrit :
Et il y a en ce moment un abus de certaines feministes a essayer de tourner le probleme de la connerie d'une minorite en un probleme global et important du milieu du jeu video


Lobbying. Mais puisque cela fonctionne...
FlavioMousquetine
 
nono_le_robot a écrit:
spook a écrit:
Ben si, ils peuvent être misogynes si y'a un public. Mais je dois être trop attaché à la liberté d'expression...


Remplace misogyne par raciste


Remplace 5 lettres à "Coca", ça fait "Chatte".

On peut jouer à ce petit jeu très longtemps.
flousta
 
Ce débat...
Je me dis que plutôt que de râler sur le sexisme dans les jeux vidéo (les produits culturels) pourrions nous pas parler de la diversité des jeux ?

Celui qui veut échapper aux caricatures, n'est pas obligé de se farcir une expérience vidéoludique sous-évaluée / tronquée (ceci fonctionnant pour beaucoup de biens culturels comme le cinéma, la BD, la littérature etc.).

Tout le reste, sexisme dans les studios ou divers évènements n'est que le reflet de notre société où une partie des féministes les plus radicales font le jeu des plus grands sexistes (pas la peine de leur faire de la pub).

Les babes et tout ce qu'il y autour ce ne sont que des ficelles marketing qui fonctionnent. Le safe bet qui bon an mal an fonctionne assez bien. Les mecs qui font ces pub sont le plus souvent plus pragmatiques que sexistes puisqu'ils servent la soupe au public visé qui reste réactif (malgré une certaine érosion). Du coup plutôt que de poser la question du sexisme dans les jeux vidéo (il existe d'une certaine façon pas la peine de le nier) parlons plus de la place de la femme dans la société. Comment la femme est elle considérée ?

La clé du soucis c'est l'éducation et je suis pas sûr que c'est en passant par les JV, bien culturel assez jeune, qui génère certe un CA de plus en plus important mais qui reste considéré comme une activité "batârde" ou pour enfant attardé d'un point de vue mainstream qu'on arrivera à changer les mentalités d'une manière globale.
Partir d'une niche et faire que les gamers/geeks/nerds etc (que des termes de crapules au passage) changent, ok je suis d'accord dans le principe mais quel est le endgame ? Changeons, éduquons plutôt en partant du haut (marketing, communication, représentation de la femme) et en sachant faire la part des choses (ça reste des jeux vidéo, ce n'est pas parce qu'on a des représentations sexistes dans un jeu qu'on est sexiste ou qu'on tend vers cette mentalité) pour que le changement soit effectif sur des pans plus importants de notre société et automatiquement ça aura des retombées sur les JV.

A partir de là, certains peuvent dire que c'est compliqué, impossible, trop dur etc. Mais dans les faits, il suffit de n'acheter que les produits avec lesquels on estime être droit dans ses bottes. Exemple on aime pas ce qu'est devenu DOA, on achète pas et on recommande pas. A un moment ils seront obligés de changer d'approche et on trouvera assez aisément des alternatives viables en termes de jeu de combat.
Jerc
 
Voila, tu exprime parfaitement mon sentiment sans mes qualites d'ecriture d'enfant de 12 ans.
Muchacho
 
flousta a écrit :
[...]

La clé du soucis c'est l'éducation et je suis pas sûr que c'est en passant par les JV, bien culturel assez jeune, qui génère certe un CA de plus en plus important mais qui reste considéré comme une activité "batârde" ou pour enfant attardé d'un point de vue mainstream qu'on arrivera à changer les mentalités d'une manière globale.
Partir d'une niche et faire que les gamers/geeks/nerds etc (que des termes de crapules au passage) changent, ok je suis d'accord dans le principe mais quel est le endgame ? Changeons, éduquons plutôt en partant du haut (marketing, communication, représentation de la femme) et en sachant faire la part des choses (ça reste des jeux vidéo, ce n'est pas parce qu'on a des représentations sexistes dans un jeu qu'on est sexiste ou qu'on tend vers cette mentalité) pour que le changement soit effectif sur des pans plus importants de notre société et automatiquement ça aura des retombées sur les JV.

A partir de là, certains peuvent dire que c'est compliqué, impossible, trop dur etc. Mais dans les faits, il suffit de n'acheter que les produits avec lesquels on estime être droit dans ses bottes. Exemple on aime pas ce qu'est devenu DOA, on achète pas et on recommande pas. A un moment ils seront obligés de changer d'approche et on trouvera assez aisément des alternatives viables en termes de jeu de combat.

Les gens s'attaquent là où ils peuvent attaquer.
Ici on parle de JV, les articles qui ont émergé ont été fait par les gens qui connaissent ce milieu plus qu'un autre.

Sinon où se situe "le haut" du "marketing, communication, représentation de la femme" ?
Si s'attaquer au marketing dans le JV, c'est un coup d'épée dans l'eau. Alors on peut penser que s'attaquer au marketing dans les films, au marketing dans les spots TV, c'est pareil, parce que ça existe ailleurs.
Donc ça commence par où en fait ?
Hot-D
 
Je crois qu'on perd de vue le fond du problème.
On veut nous censurer les nichons dans les JV merde. Comment vous vous en rendez même pas compte ?

Là, il y a matière à manifester, crénom, plutôt que de perdre son temps à ergoter sur les règles et l'émotivité de gonzesses pas capables d'admettre qu'un homme un vrai, ça apprécie plus un corps bronzé et bien galbé de mannequin que la cellulite de bobonne, avec ses peaux mortes et vergetures.

Le complexe d'infériorité. Voilà la véritable raison qui se cache derrière ce débat. Je m'en vais jouer à Dead or Alive 5 ou The Witcher avant que ces petits plaisirs des yeux ne disparaissent sous les coups de butoir de la bien-pensance.
LeGreg
 
flousta a écrit :
Du coup plutôt que de poser la question du sexisme dans les jeux vidéo (il existe d'une certaine façon pas la peine de le nier) parlons plus de la place de la femme dans la société. Comment la femme est elle considérée ?


Qu'est-ce que tu crois que l'on fait ?
On discute de la pêche a la ligne dans ce thread ??
flousta
 
Muchacho a écrit :

Les gens s'attaquent là où ils peuvent attaquer.
Ici on parle de JV, les articles qui ont émergé ont été fait par les gens qui connaissent ce milieu plus qu'un autre.

Sinon où se situe "le haut" du "marketing, communication, représentation de la femme" ?
Si s'attaquer au marketing dans le JV, c'est un coup d'épée dans l'eau. Alors on peut penser que s'attaquer au marketing dans les films, au marketing dans les spots TV, c'est pareil, parce que ça existe ailleurs.
Donc ça commence par où en fait ?

A la manière dont on considère la femme dans notre société, aux représentations qu'on s'en fait dans la société et dans les médias en général (je crois l'avoir écrit). Pour moi c'est ça attaquer le problème par le "haut".

Je ne dis pas qu'on ne doit pas en parler quand ça traite du JV, je me demande simplement à quoi ça peut servir. Je pense qu'avec le recul, comme l'affaire "Doritos", ce "dossier", les réactions accoucheront de rien de concret comme d'habitude. On utilise la femme pour vendre tout et n'importe quoi et pas toujours de manière subtile. Les associations féministes qui agissent de manière constructive existent bien avant les pseudos bloggers / twittos influents et je pense pouvoir dire que ce n'est pas en mettant en évidence des applications spécifiques du problème qu'on déconstruit un système (qui est le sexisme et la place de la femme dans notre société).

En gros n'importe qui peut prendre du temps pour sortir ce genre de dossier à charge (caricatural par moment amha) mais si ce n'est pas pour attaquer le problème en son cœur et bien on ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes...

@legreg fais ce que tu veux mais je vois pas en quoi ton dernier commentaire fait avancer le bordel

@Muchacho qu'on en parle parce que les gens connaissent le milieu du JV pourquoi pas mais le soucis amha c'est que ce problème n'a rien à voir avec l'ADN des jeux. Pas la peine d'être un gamer/geeks/nerds pour dire que la société est sexiste et qu'elle se complaît dans ce système auto-alimenté... Sortir un article "Le sexisme chez [n'importe quel milieu]" je comprends pas forcément le projet (surtout quand ça crée des discussions mais aucun mouvement concret cf. l'article sur Tomb Raider)
LeGreg
 
flousta a écrit :
mais si ce n'est pas pour attaquer le problème en son cœur et bien on ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes...


Malheureusement on prouve *tous les jours*, que les portes ne sont pas ouvertes.

flousta a écrit :
@legreg fais ce que tu veux mais je vois pas en quoi ton dernier commentaire fait avancer le bordel


http://en.wiktionary.org/wiki/concern_troll
(personne qui prétend se préoccuper de la cause mais dont le principal argument c'est que les autres personnes se taisent, ou aille tenir leur discussion ailleurs).
flousta
 
LeGreg a écrit :


Malheureusement on prouve *tous les jours*, que les portes ne sont pas ouvertes.



http://en.wiktionary.org/wiki/concern_troll
(personne qui prétend se préoccuper de la cause mais dont le principal argument c'est que les autres personnes se taisent, ou aille tenir leur discussion ailleurs).

Tu es génial, le mot "dernier" est peut être trop subtil du coup => http://fr.wiktionary.org/wiki/dernier
En outre je t'encourage à faire ce que tu veux, mon "dernier" commentaire mettait en valeur le fait que tu as soustrais deux parties de mon argumentation pour la résumer, ce qui est spécieux amha. J'empêche personne de débattre ou de penser ce qu'il veut vu que je n'ai pas la science infuse.
LeGreg
 
On va essayer de t’éduquer, alors :

1- ne commence pas un poste par "ce debat.."
2- Personne n'a dit que les marketeux n’étaient pas des pragmatiques cyniques (et parfois sexistes). C'est ce qu'on leur reproche !!
3- ne prétends pas apporter des solutions quand tu nies ou relativise la réalité juste avant.
4- ne répète pas le canard que ce sont les féministes qui causent le sexisme (tout comme les anti-racistes causent le racisme bien entendu, opinion préférée chez les racistes).
4- arrête de dire que le jeu vidéo c'est une petite chose qui n'a pas a attirer notre attention quand on a un site entier dédié au jeu vidéo et des gens qui s'entre-déchirent sur la fin de Mass Effect.
Jerc
 
Pour ton 4. les feministes ne causent certainement pas le sexisme, mais certaines d'entre elles causent l'anti feminisme a force de voir le sexisme partout et de faire chier les gens sur la forme plus que sur le fond.
C'est pareil pour toutes les comunautes/groupes, quand on s'over victimise, on alimente ce contre quoi on se bat plutot que le faire disparaitre.

Et histoire d'apporter un peu de mon experience personnelle, a la GDC, entre une soiree geek party avec 99% de males en sueur qui boivent des binouzes ou une soiree bondage avec strippers et open bar, le choix est vite fait, et je defie nimporte quel mec sur ce thread de choisir la premiere a la seconde en y pensant de facon spontanee sans le contexte d'une discussion sur le seximse, tout chevalier blanc de la condition feminine qu'il soit.
flousta
 
@legreg tu n'as pas lu mon post en entier ce n'est pas grave. Mais j'écris ce que je veux et je ne crois pas être en dehors des limites de la modération. Ta synthèse de mes propos vaut ce qu'elle vaut mais j'estime tout de même qu'elle est biaisée. Le sujet n'étant pas une opposition entre toi et moi, je te laisse la liberté de me quoter partiellement et de dénaturer de mes propos.
Le vertueux
 
On va essayer de t’éduquer, alors :


Il va falloir que tu apprennes la pédagogie avant tout.
Difficile d'exiger des autres qu'ils soient vertueux quand on ne l'est pas soit même.

Sinon j'ai une question, ne confondons nous pas sexualisation et sexisme ?
Les personnages de Dead or alive sont sexualisés, mais est ce que ça montre une image négative de la femme, je n'en suis pas complètement certains.
M0rb
 
Bonjour, ça serait pour remettre un peu d'huile sur le feu : Lien

Cordialement
nono_le_robot
 
Le vertueux a écrit :
Sinon j'ai une question, ne confondons nous pas sexualisation et sexisme ?

Non.
Les personnages de Dead or alive sont sexualisés, mais est ce que ça montre une image négative de la femme, je n'en suis pas complètement certains.

Si, parce que ça les transforme en simples objets sexuels. Sexisme 101.
Jerc
 
Franchement c'est des personnages completements caricaturaux dans un univers completement irrealiste avec des attributs ccompletement demesures, le probleme n'est pas la...

Pour le coup les James Bond girls qui ne sont la que pour prendre un coup de bite suivi d'une balle dans la tete sont beaucoup plus des objets sexuels a mes yeux et relevent d'un sexisme bien plus fort, pourtant c'est considere generalement comme un honneur par une actrice et par toute la presse d'etre "choisie" pour ce genre de role et je n'ai jamais entendu une voix s'elever contre ca.
Nicaulas
 
Plus que sur la différence entre sexisme et sexualisation (que j'ai du mal à saisir, les personnages asexués sont de toutes façons très rares), c'est sur la place du fantasme que je m'interroge. Dans le sens où le fantasme est quelque chose d'abstrait, d'inatteignable en réalité.

Le jeu vidéo, en tant qu'oeuvre de fiction, questionne ce fantasme : si mon personnage sera forcément inexistant dans le réel, je peux choisir de l'y ancrer plus ou moins, par ses caractéristiques, parce ce que je lui fait subir, ou par le point de vue de la narration.

Les persos de Dragon's Crown ne m'interpellent pas, parce qu'ils sont ouvertement caricaturaux, et poussent le fantasme dans ses retranchements. OK, les nichons sont démentiellement gros et les muscles outrageusement saillants, mais on sait qu'il ne s'agit pas d'une représentation d'humains, simplement de (je lâche le mot) "monstres". C'est comme ça qu'ils sont conçus, et doivent être interprétés par les personnes capables de le faire (sous-entendu, je ne les montrerais pas à mes gosses).

En revanche, pour rester dans les exemples récents, le dernier Tomb Raider me fait tiquer, encore plus que les précédents. Car d'un côté ils ont conservé voire accentué l'hypersexualisation du personnage, par ses cris, ses halètements, et les gros plans sur son décolleté, mais de l'autre ils ont voulu la rendre plus humaine, moins froide et mécanique, en lui donnant scrupules, remords, motivations et moins de nichons. Donc, d'un côté on renforce le fantasme, de l'autre on l'ancre dans la réalité. C'est contradictoire, et ça me fout mal à l'aise.

Attention, je ne dis pas que le fantasme c'est mal, ou qu'il faille le supprimer des jeux vidéo. C'est même l'inverse, sans fantasme on prendrait conscience qu'on a une vie de merde et que la confrontation au monde extérieure réserve plus de frustration qu'autre chose. Je crois que c'est catharsis, le mot que je cherche.

Enfin bref, ce que je veux dire c'est que le fantasme est indispensable, mais qu'il doit absolument être identifié comme tel. Et le fantasme peut être sexiste, pourquoi pas, du moment qu'il ne fait pas irruption dans le réel.

Après, il est tard et je suis crevé, peut-être que je dis de la merde.
M0rb
 
Nicaulas a écrit :
Après, il est tard et je suis crevé, peut-être que je dis de la merde.


Behnon au contraire, c'est précisément le coeur du problème et que peine à effleurer les gens qui débattent du sujet.
LeGreg
 
Le vertueux a écrit :
Sinon j'ai une question, ne confondons nous pas sexualisation et sexisme ?
Les personnages de Dead or alive sont sexualisés, mais est ce que ça montre une image négative de la femme, je n'en suis pas complètement certains.


Non on ne confond pas les deux. Les personnages de Dead or Alive sont sexualisés et sexistes.

Prend l'exemple de la vidéo dans la news, quand Brenda mets ses slides remplis de "beaux mâles" en fonds d’écran, l’idée est de déconstruire le discours de ceux qui prétendent que les nanas en bikini ne sont pas sexistes dans Dead or Alive ou que les booth babes ne sont pas sexistes en convention (après tout ces jeunes femmes sont des volontaires *non payées* qui ont juste envie de montrer leurs corps au tout venant).

Les femmes qui aiment le sexe oui (avec leur partenaire consentant) ! Les femmes qui sont payées pour être dévêtues pour n'importe quelle occasion qui n'a aucune raison d’être sexualisée (convention professionnelle, raid de donjon), non !

@flousta, tu n'acceptes pas apparemment tes propres propos (notamment sur celui des féministes qui causent les débordements sexistes qui est toujours assez énorme).
LeGreg
 
Nicaulas a écrit :
En revanche, pour rester dans les exemples récents, le dernier Tomb Raider me fait tiquer, encore plus que les précédents.


Le déjeuner sur l'herbe :
http://en.wikipedia.org/wiki/Le_d%C3%A9jeuner_sur_l%27herbe

Le débat ne date vraiment pas d'hier..
Hot-D
 
LeGregtout comme les anti-racistes causent le racisme bien entendu, opinion préférée chez les racistes

Ah ben merde, je viens de me faire traiter de raciste.
J'exige des excuses, Môssieur.
LeGreg
 
Hot-D a écrit :
Ah ben merde, je viens de me faire traiter de raciste.
J'exige des excuses, Môssieur.


Tu veux un bon point ?

http://www.mediaite.com/wp-content/uploads/2010/11/XPGTL.jpg
Hot-D
 
Tu me parais un peu à cran non ? Elles sont où les excuses d'abord ?
Je lancerais bien la guéguerre des vignettes pour me venger mais je n'ai pas envie que la conversation soit arrêtée par Factor (ou tout du moins d'y être mêlé), donc je m'en vais comme un prince.
Vous pouvez retourner à vos débats.
flousta
 
LeGreg a écrit :
@flousta, tu n'acceptes pas apparemment tes propres propos (notamment sur celui des féministes qui causent les débordements sexistes qui est toujours assez énorme).

Tu me saoules un peu car il semblerait que tu n'aies pas lu mon post ou du moins pas dans sa totalité. Que ne comprends tu pas dans la phrase suivante ? "Tout le reste, sexisme dans les studios ou divers événements n'est que le reflet de notre société où une partie des féministes les plus radicales font le jeu des plus grands sexistes".

Explication : un groupe comme les Femen fait parfois plus de mal à sa propre cause que certains sexistes. Leur projet de seins nus pour manifester et leurs positions par rapport à la pornographie entre autres étant critiqués par un nombre non négligeable d'associations féministes actives sur le terrain ("Osez le féminisme" en France pour ne citer qu'eux"). Et certains penseurs féministes se demandent si cette exposition médiatique, cette dénonciation certes légitime mais non accompagnée d'actes concrets et productifs ne dessert pas la cause dans sa globalité.

Et pour enfoncer le clou : "Les associations féministes qui agissent de manière constructive existent bien avant les pseudos bloggers / twittos influents et je pense pouvoir dire que ce n'est pas en mettant en évidence des applications spécifiques du problème qu'on déconstruit un système (qui est le sexisme et la place de la femme dans notre société)". Explication de texte, les féministes, celles qui agissent sont sur le terrain quotidiennement ou sur les institutions via associations et/ou lobbying. Ces gens pensent la société de demain et ne tombe pas dans l'extrême et dans la guerre des genres comment peuvent le faire certains twittos/bloggeurs...

Si tu n'arrives pas à comprendre la grande nuance entre "[...]notamment sur celui des féministes qui causent les débordements sexistes qui est toujours assez énorme" soit ta synthèse de mes propos et ce que j'écris et bien je ne peux plus rien pour toi (si ce n'est te conseiller de lire tout après un bon café)

Tu t'es peut être documenté sur le sujet mais je te conseille de te renseigner sur les actions de certains groupes dits sextremistes. Certains de ces groupes participant au système auto-alimenté qu'est le sexisme (ce qui ne veut pas dire qu'il en est la cause je le répète encore une fois au cas où tu n'aurais pas compris) en utilisant parfois les mêmes codes dont on veut se débarasser...

Enfin si on veut changer quelque chose au niveau du JV (vu qu'on me reproche de pas assez en parler), il suffit de ne plus acheter ce qui nous parait sexiste. Nous sommes la demande et nous conditionnons l'offre, les marketeux nous servent généralement ce que nous voulons ou acceptons. On les envoie se faire voire, on leur dit qu'on en a marre en achetant pas ce qui ne nous convient pas on aura moins de jeux sexistes ou avec des représentations sexistes mais je suis prêt à parier que ce n'est pas pour autant que les joueurs le seront moins (suffit de voir ce qui se passait dans GeOW 1 sur le multi entre tous types de joueurs, hommes et/ou femmes, où il n'y avait pourtant aucune skin féminine, aucune représentation de la femme etc.).

PS : ça sera mon dernier message concernant ce sujet, je pense avoir exposé mon opinion pas besoin d'occuper l'espace plus que nécessaire.
LeGreg
 
C'est un canard, parce que le sexisme n'a pas eu besoin des féministes pour exister ni pour prospérer bien au delà des groupes extrêmes. Bref tu crois être raisonnable mais dans un seul bout de phrase tu démontres ton cote déraisonnable.

Quant a l'appel de ne pas acheter.. ça ne convient pas malheureusement.
En l’état actuel du monde entier ça revient a se mettre en boule et se laisser mourir ("would you conduct business with racists ? Well if I like to earn money I would have to..").

Donc au contraire j'encourage au contraire les femmes et les hommes a parler tout haut en présence de sexisme, de harcèlement et de tout comportement injuste. Et faire pression sur les organisations "mainstreams" (GDC, E3, les gros publishers, la presse jeu vidéo) pour qu'ils fassent leur mea culpa, et respectent leurs propres codes de conduite (un comportement sexiste est susceptible de licenciement a Microsoft ou EA, faire un jeu sexiste ne l'est pas par contre).

Tout le monde n'a pas les moyens de se couper du monde, faire ses propres jeux vidéos qu'ils peuvent jouer avec son cercle limité d'amis. Donc dire aux victimes de harcèlement de faire ça c'est leur mettre une pression injuste.
Le vertueux
 
Je n'arrive toujours pas à voir en quoi le marchandage du sexe ou la transformation du corps en objet est sexiste.
Je travaille à la fois dans le monde de l'art et dans un milieu informatique (école infographie 3d) et on passe notre temps à transformer le corps en le dénaturant de toute sa substance pour en faire un objet purement esthétique.
fwouedd
 
Artistiquement, je pense qu'en dehors des extrémistes, tout le monde s'en fout.

Faut plutôt regarder à coté. Foutre des nanas à moitié à poil, est ce justifié dans un salon hardware/bagnole/jeux vidéo?
Non, d'une ça nous donne une image de beaufs qui jouons à des loisirs de beaufs.
De deux, ça "masculinise" des loisirs/ passions qui touchent les deux sexes.

Vous vous focalisez sur les exagérations qui révèlent d'une forme d’extrémisme aveugle (qui oublie qu'il y a une représentation caricaturale de l'homme aussi), mais il y a quand même pas mal de cas qui nécessitent une prise de conscience.
Quand les femmes sont obligées de se faire passer pour des mecs pour pas se faire brancher en permanence, y'a un gros probleme. Quand les joueuses pro sont recrutées sur le physique et sont la cible de propos sexistes et bas du front, y'a un gros probleme.

Et c'est un probleme pour les femmes, mais aussi pour l'image des gens qui sont passionnés par ce domaine en général.
Jerc
 
LeGreg tu es encore dans ton delire des jeux sexistes. J'aimerais bien que tu me donnes un exemple d'un jeu estampille MS ou EA qui soit reelement sexiste dans sa nature.

Que les a cotes soient a revoir comme le dit fwouedd, je crois que tout le monde est d'accord, les babes dans les salons c'est plus ridicule qu'autre chose.

Aller taper sur tel ou tel jeu parceque "ho mon dieu, il y a un gros plan sur un decolete", c'est de l'extremisme.

Tu sembles vouloir rendre "illegal" ou du moins legalement reprehensible le fait de faire un jeu sexiste, si on te suit, on rend egalement illegal le porno, les 3/4 du cinema mondial et Sport Illustrated Swimsuit Edition. This is madness !
Nicaulas
 
Le vertueux a écrit :

Je n'arrive toujours pas à voir en quoi le marchandage du sexe ou la transformation du corps en objet est sexiste.
Je travaille à la fois dans le monde de l'art et dans un milieu informatique (école infographie 3d) et on passe notre temps à transformer le corps en le dénaturant de toute sa substance pour en faire un objet purement esthétique.


Certes, et c'est la démarche de n'importe quel artiste : transformer un modèle en objet esthétique. Mais dans le cas de la littérature et du jeu vidéo (le cinéma est un peu à part en ce sens que c'est le réel, l'acteur, qui vient incarner le personnage, mais ça mériterait un autre débat), le personnage peut être plus ou moins ancré dans le réel. Je ne vais pas appréhender de la même manière un pur objet fantasmagorique, un monstre comme je l'ai appelé dans mon message précédent, même si à l'origine il est modélisé sur le schéma d'un être humain, et un personnage qui se veut être une représentation fidèle d'un être humain, un objet qui pourrait presque vivre parmi nous.

Et ce parce que j'en suis capable, mais ça ne sera pas le cas de tout le monde et notamment des adolescents.
2vic
 
Jerc a écrit :
LeGreg tu es encore dans ton delire des jeux sexistes. J'aimerais bien que tu me donnes un exemple d'un jeu estampille MS ou EA qui soit reelement sexiste dans sa nature.
!


Simple : trouve moi UN jeu dans lequel on peut trouver une femme grosse ou moche ou vieille. Je peux t'en trouver des milliers où c'est le cas avec les hommes, mais quasiment aucun avec des femmes ( mis à part les jeux Rockstar ).

Au niveau de la représentation des deux sexes, c'est complètement déséquilibré dans les jeux vidéos, plus que dans tout autre média ( OUAIS ! ) : les femmes n'existent que sous une seule forme, les hommes existent sous des formes plurielles. Le pire, c'est quand les développeurs essayent de faire une femme plus âgée ( c'est vraiment super rare ) :

http://static.giantbomb.com/uploads/original/15/151174/2276810-__splinter_cell_blacklist_xbox_360__.jpg

Une petite ride aux commissures mais sinon, toujours un corps de stripteaseuse de moins de 20 ans.

Même quand ils font une femme extra-terrestre, monstrueuse etc ... c'est toujours le même corps, la même morphologie, là où les hommes peuvent être nains, gros, vieux, maigres, difformes.

Rien que là, on a une preuve tangible du sexisme dans ce média ( plus que dans n'importe quel autre )

Sinon, Mar-Lard a fait exactement ce qui devait être fait, tout comme les Femen : faire débat plutôt que laisser un silence. Il est là le point le plus important de leurs actions : Les femen, en soi, c'est un peu n'importe quoi, mais ça amène un débat ( d'abord sur la pertinence de leurs action, tout comme la pertinence de l'article de Mar-Lard puit vient le débat sur le fond).
2vic
 
Oh, et autre chose : quand Sofia Coppola fait du cinéma, on a avant tout critiqué le fait qu'elle était là parce que son père est producteur et réalisateur, mais sa légitimité en tant que femme n'a jamais vraiment été remis en cause.

Par contre, quand Jade Raymond ... Rappelez-vous des réactions, même sur ce site. La plus fréquente :"quelle bite a-t-elle sucée ?". Tout ça parce qu'elle n'était pas moche. Et ses compétences ? Elle a lancé la franchise "récente" ( plus récente que call of ) la plus lucrative sur console.

Et que dire des réflexions sur Virginie Ledoyen doublant call of ? ( de mémoire : "elle ferait mieux de faire du porno" ). Pourquoi personne ne dit de Omar Sy qui fait la pub pour call of qu'il ferait mieux de faire du porno ? Pourquoi personne ne demande quelle bite il suce ?
Kaptan Fu
 
2vic a écrit :


...UN jeu dans lequel on peut trouver une femme grosse ou moche ou vieille.


Grosse : Fable 2 (Hammer).
Vieille : Dishonored (Mamie chiffon).
Moche : Purement subjectif, mais tu pourras peut-être trouver ton bonheur par ici.

Qu'est-ce que je gagne ?
2vic
 
Kaptan Fu a écrit :


Grosse : Fable 2 (Hammer).
Vieille : Dishonored (Mamie chiffon).
Moche : Purement subjectif, mais tu pourras peut-être trouver ton bonheur par ici.

Qu'est-ce que je gagne ?


Une médaille. Tu as prouvé que j'avais tort sur toute la ligne.
Jerc
 




Evidemment il n'y a pas des masses d'exemples, mais des jeux avec des heros ou sidecick males moche/gros, il n'y en a quasi pas non plus si on exclue les defigures ou aliens.
C'est pas une question de sexisme c'est une question que quand on joue a un JV c'est pour s'evader et rever, c'est une question de fantasme au sens large.
Si je veux voir des gens moches je vais matter les sdf en bas de mon immeuble.
Jerc
 
2vic a écrit :
Par contre, quand Jade Raymond ... Rappelez-vous des réactions, même sur ce site. La plus fréquente :"quelle bite a-t-elle sucée ?". Tout ça parce qu'elle n'était pas moche. Et ses compétences ? Elle a lancé la franchise "récente" ( plus récente que call of ) la plus lucrative sur console.


Plus une question d'age du public concerne par la news qu'autre chose si tu veux mon avis. Les ados tout juste puberes qui ne pensent qu'a se faire sucer la bite, ca leur passe a 2000 au dessus Sofia Coppola
Le vertueux
 
Pourquoi personne ne dit de Omar Sy qui fait la pub pour call of qu'il ferait mieux de faire du porno ? Pourquoi personne ne demande quelle bite il suce ?

Parce qu'il n'est pas très sexy, parce que les femmes n'aiment pas le porno et si tu trainais avec des filles tu serais peut être surpris des propos qu'elles peuvent tenir.

Enfin ça aurait été josiane balasko à la place de Virgine Ledoyen je ne pense pas que les gens auraient eu le même discours.

Cela dit, ces propos un peu beauf sont toujours désagréables, comme ici quand les gens parlent d'éjaculation et d’érection, de mouiller le pantalon pour exprimer la joie d'une news sur un jeu.
ça n'est pas sexiste, mais c'est gerbant de beaufitude.
System5
 
Et ce topic en est un beau reflet, réussir à déblatérer tant de banalités sur 6 pages, même dans un PMU on va pas aussi loin.
Kaptan Fu
 
2vic a écrit :


Une médaille. Tu as prouvé que j'avais tort sur toute la ligne.


Ou pas. Tu peux même creuser le lien que j'ai balancé plus haut pour t'en convaincre.
Vàlà.
Anzy
 
En tout cas ce genre de débat confirme qu'il y'a bel et bien un gros problème.
Le vertueux
 
Plutôt que l'on n'est pas d'accord entre nous.
LeGreg
 
I would play this game :
http://dresdencodak.tumblr.com/post/47724463171/inspired-by-anita-sarkeesians-video-game-tropes
Raspa
 
(mon premier commentaire :) autant faire les choses n'importe comment dès le départ)

Je viens de parcourir les 7 pages de commentaires (en diagonal hein)... j'ai mal au crâne...

Je crois que les relations amoureuses ne respecte pas à 100% l'égalité, c'est inadmissible...(jalousie, passion, fidélité, certains actes sexuels...), quelqu'un peut faire un papier là dessus ?
Plus sérieusement, je comprend bien qu'on parle d'égalité de traitement, de représentation etc mais je ne vois pas bien quel est le projet. Faire réagir ?

Je n'ai jamais croisé un homme qui traitait les femmes que comme des objets. A un moment ou un autre ils finissaient par faire l'enfant, devant Madame ou devant la nouvelle.

En revanche j'ai croisé quelques hommes, chefs d'entreprises, qui m'ont clairement dit que pour ce poste ils ne voulaient pas de femme à cause d'un possible enfant. Ou alors une femme qui avait déjà des enfants.
Juste pour des raisons économiques en quelque sorte, parce que c'était plus simple, parce que c'était plus confortable. Peut-être que ça explique en partie certaines différences de salaire. (Oh, je précise que je ne suis ni pour ni contre cette pratique, je comprends les deux positions)

J'ai entendu dire également dans une boite où j'étais qu'il fallait maintenant recruter une femme pour ce poste de commercial, pas un homme. Mais je n'en connais pas la raison.

Bref tout ça pour dire que... ben que j'en sais rien et que je ne pige pas tout les tenants et les aboutissants.
Mais je ne doute pas que des gens savent, ou du moins qu'ils abattent leurs cartes avec une telle force qu'ils finiront par avoir raison.

Donc, qu'on éduque nos filles en leur disant "nan ma chérie, le prince charmant c'est pas vrai. Oh et toi aussi tu as le droit de jouer avec une arme à feu" et qu'on file des poupées aux gamins. Ça va vachement faire avancer l'"égalité".
Si on peut aussi faire la même chose dans les jeux vidéo svp, dans les contes pour enfants etc.

@LeGreg : Mais non. Ou alors on accepte de dire que pour qu'il y est "égalité" il faut qu'on se fasse une petite société matriarcal, genre quelques génération histoire de, puis enfin on pourra avoir l'"égalité"... oh attend voir... ou alors on se refera une société comme avant, oh et on recommencera, parce qu'on a pas bonne mémoire.
Mais oui tu as raison, faisons bêtement des jeux avec des hommes objets, parce que c'est trop militant, et un peu parce qu'on sait penser que par réaction.

J'dois pas être dans le sujet du sexisme dans les jeux vidéo là... j'aurai essayé.
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(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
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Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
Le vertueux
(17h22) Le vertueux Je croyais qu'il était mort il y a 20 ans.
Niko
(17h21) Niko Je refuse.
Doc_Nimbus
(17h14) Doc_Nimbus :(
_Kame_
(16h21) _Kame_ Gotlib est mort :'(