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Cette news n'est pas une news sur le seximse
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
L'industrie est capitaliste, elle changera si c'est rentable. C'est quoi le pourcentage de femme joueuses ? 10% ? 20% ?

Et si cette industrie ne change pas car elles ne sont pas assez nombreuses, elles peuvent toujours aller voir du côté des indies.

nono_le_robot : Les hommes qui sont ainsi le sont dans la vie de tous les jours. A la différence du dehors, le mélange entre les niveaux sociaux se fait dans le monde virtuel. Y'a qu'à voir Twitter...

Sans compter qu'une grosse part des joueurs en ligne sont des ado'. Des ADO' ! Ils sont en rûte les mecs, tu veux faire quoi contre ça à part ignorer ?

Après y'a la place des femmes DANS l'industrie du JV. Elles y sont minoritaire, non ? Les problèmes qu'elles rencontrent sont les mêmes que dans tout le reste de la société, non ? Je veux dire, ce n'est pas un problème propre au JV ! Loin de moi l'idée d'occulter tout ça car "c'est partout pareil", simplement je mets en avant que c'est avant tout un débat de société.

M0rb : Faut acheter le CPC (pas de sous), ou lire une vidéo en anglais (je suis le clone de xiam).
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
Travaillant dans l'industrie, j'ai trés sincerement jamais vu de probleme de sexisme.

Et ce qui me derange souvent vis a vis de ces discours, c'est que ca tend vers la discrimination positive plutot qu'autre chose.

Je ne nie pas que le sexisme existe, comme partout ailleurs, mais quand on commence a dire des choses du genre:

* Tiens y'a pas de femmes a tel conference
* Tiens y'a pas beaucoups de femme a tel type de poste
* Tiens il faudrait des formation reservés aux femmes

etc, on rentre dans une logique ou on choisit plus d'avoir quelqu'un parqu'il/elle est competente, ou est motivée ou whatever, mais parcque c'est une femme.

Je me demande si c'est vraiment ca que les "feministe" veulent? Qu'on mette une femme dans chaque conference pour les faire taire, ou qu'on mette une ou plusieurs femme quand c'est pertinents de le faire car elles ont les competences et la legitimité pour etre presentes?

Ca va finir par etre aussi ridicule que le "quota" minorité dans les films hollywoodien.

En gros, que les femmes veuillent etre traité de facon egales, c'est parfaitement correct, mais vouloir des traitement de faveurs, ca l'est pas.

Je detesterais vraiment qu'on arrive a une peur telle du "sexisme", qu'on ose meme plus licensier un employée qui fait mal son travail simplement parcque c'est une femme et qu'on a peur qu'elle dise qu'on la licensié a cause de ca, mais pas de ses competences.

En fait, je trouve meme que le simple fait d'avoir des associations du genre "women in games", augmente encore plus le probleme, car finalement la veritable egalité, c'est quand le genre de la personne n'a aucune importance, et la seule chose qui compte c'est ce qu'elle peut apporter en tant que personne.
Ces associations au contraire, mette le genre en avant et crée des "factions", ce qui a mon avis, est pas la bonne approche.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
La part de femmes joueuses, c'est entre 40 et 50%, pas 10 ou 20%. L'industrie est capitaliste, mais faut pas oublier qu'elle est dirigée et composée essentiellement de mecs. Elle changera, mais ça prendra du temps, et on peut pousser ce changement en éveillant les consciences. C'est ce que tente de faire Mar_Lard.

Oui, c'est un problème de société. Y a des connards partout. Personne ne dit le contraire, même pas Mar_Lard. Le problème, c'est qu'internet les aide à s'exprimer et à se mettre en avant, et que souvent les modérés laissent faire.

Après elle fait plein d'amalgames, elle mélange plein de choses, elle invente un concept de « communauté geek » bien flou qui lui permet d'englober plein de trucs qui n'ont rien à voir. C'est absurde de dire que « notre communauté est malade », déjà parce que cette communauté n'existe pas. Mais c'est pas pour autant que tout ce qu'elle dit est à jeter et qu'elle met pas le doigt sur des choses vraies.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
40 à 50% de femmes ?! Si c'est vrai je suis sur le cul. Et elles achètent quoi ? M'enfin, tu te bases sur quoi pour avancer un chiffre aussi énorme ?

Maintenant que j'y pense... sur FB c'est en majorité des femmes qui jouent aux jeux. Mais elle représente quoi sur console ?

Y'a pas eu un sondage sur Factor' dans ce sens ? Je cherche.

Jthiboust : On est tous des joueurs de JV. Homme ou femme.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
spook a écrit :
40 à 50% de femmes ?! Si c'est vrai je suis sur le cul. Et elles achètent quoi ? M'enfin, tu te bases sur quoi pour avancer un chiffre aussi énorme ?

SNJV a dit:
Les femmes sont de plus en plus friandes puisque près de 50% des joueurs sont des joueuses.

Par contre elles jouent peut-être pas trop à Call of Duty ou Gears of War.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
C'est dommage, elles ratent de grandes oeuvres.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
"Mais si l’engouement est au rendez-vous, le paiement n’est pas encore répandu. En effet seul 21% des français sont prêts à payer et lorsqu’ils payent ils ne sont que 37% à dépenser plus de 10€ par an"

Donc la graaaande majorité joue à des jeux gratuits sur FB et smartphone.

en fait je ne suis pas plus avancé avec ton lien. Merci quand même.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2077 msgs
Atchoum_ a écrit :
Le sexisme dans l'industrie du jeu vidéo, je crois que je ne me suis jamais senti aussi peu concerné par quelque chose de toute ma vie.
Le constater, le débattre, l'analyser... tout ça est une telle vacuité que c'en devient drôle.


Exactement.

J'ajouterai qu'un contenu n'est sexiste qu'envers ceux qui sont prets mentalement a le recevoir comme tel. L'education de chacun au cas par cas determinera qui sont ceux qui savent soit s'en foutre, soit l'apprecier, soit en rire et ceux qui en seront tout offenses.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Là aussi on fait des amalgames, joueurs de jeux vidéos, finalement ça ne veut rien dire, rien que le public console/pc n'est pas tout à fait le même.
Alors sortir que 40 % des joueurs sont des femmes me parait une affirmation un peu simpliste.

C'est agaçant tous ces débats car ils sont naïfs, qu'ils mélangent tout et ne savent pas faire la différence entre humour et beauferie.

Il me semble qu'il vaut mieux se taire plutôt que de sortir une analyse idiote comme le fait Mar Lard qui risque de renforcer encore plus les comportements déviants et les animosités.

Enfin pourquoi pointer le monde du jeu vidéo, je n'en comprends pas le sens, que l'on parle de sexisme dans la société, ça me parait légitime, mais quel est l’intérêt de se spécialiser dans un univers qu'elle croit homogène ?
 
Turom_
Membre Factor
Membre 712 msgs
Bravo à tous les membres de l'IGDA qui ont démissionné pour protester contre ces spectacles pour attardés qui n'ont rien à faire là. j'espère que ça va bien faire chier le monde le + possible tiens.

Sinon je trouve l'article de "La Bonne Fée" complètement à côté de la plaque.

Enfin pour ceux qui disent "C'est comme ça, z'ont qu'à aller jouer à des jeux indies", je trouve ça carrément odieux.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
spook a écrit :
"Mais si l’engouement est au rendez-vous, le paiement n’est pas encore répandu. En effet seul 21% des français sont prêts à payer et lorsqu’ils payent ils ne sont que 37% à dépenser plus de 10€ par an"

Donc la graaaande majorité joue à des jeux gratuits sur FB et smartphone.

en fait je ne suis pas plus avancé avec ton lien. Merci quand même.

Nan mais cette partie concerne uniquement le dématerialisé.

Faudrait des études plus précises en fonction des tranches d'âge, des pays, de l'argent dépensé et tout, mais quoi qu'il en soit, n'importe quelle recherche google t'indique qu'en fonction des études ça va en gros de 35 à 50%.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu peux admettre que dans la vie de tous les jours, les potes, les connaissances, sur les forum, dans les magasins... on est loin, très loin, de VOIR les 50% ? Ce serait tout l'intérêt d'une étude plus précise, pour comprendre où elles vont.

Turom_ : Odieux ? C'est le principe de l'offre et de la demande. Les autres industries du divertissement (cinéma, musique, livre, etc) vendent de tout, à tout le monde, sous toutes les formes. L'industrie du PC n'est pas différente. Tu ne trouve pas ton bonheur dans les titres AAA des grosses boîtes ? Va voir du côté des indie.

Tu veux ce gros titres AAA mais le fond est misogyne ? Ben l'achète pas. Tu veux OBLIGER l'industrie à changer ? Sous la contrainte le fond le reste le même. Tu veux changer les mentalités ? Ca ne fait pas du jour au lendemain. Achète intelligemment et en accord avec toi-même, c'est le mieux que tu puisse faire.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 811 msgs
De toutes façons, peu importe le nombre de femmes qui jouent au final, c'est pas parce qu'une femme sur 100 seulement joue que les jeux peuvent s'autoriser à être misogynes.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
spook a écrit :
Tu peux admettre que dans la vie de tous les jours, les potes, les connaissances, sur les forum, dans les magasins... on est loin, très loin, de VOIR les 50% ? Ce serait tout l'intérêt d'une étude plus précise, pour comprendre où elles vont.

Comment ça? Tu me demandes si dans mon entourage les femmes jouent autant que les hommes? En fait, oui. Mais je doute être représentatif, c'est pas avec un petit cercle d'amis qu'on peut avoir une vision globale. Par contre, oui, sur les forums, dans les magasins spécialisés, tout ça, clairement y a plus de mecs. Mais on ne peut sûrement pas dire que ce soit représentatif non plus. Je lis des livres, je vais pas pour autant sur des forums de bouquins ou dans des librairies (enfin, j'y passe pas ma vie).
J'irai pas jusqu'à avancer des explications à ça (certains parlent de l'entre-couilles, je trouve ça simpliste) mais je me baserai pas là-dessus pour dire si les femmes jouent ou pas.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Autour de moi, les femmes jouent rarement sinon à des jeux FB pour une petite minorité. Sociologiquement j'ai un peu de tout. En gros, je n'ai pas un environnement de geek pour potes/connaissances. Je ne pense pas être une référence non plus. C'est pour expliquer pourquoi je ne comprends pas les chiffres...

kimo : Ben si, ils peuvent être misogynes si y'a un public. Mais je dois être trop attaché à la liberté d'expression...
 
Sebultura
Membre Factor
Membre 307 msgs
Y'a l'interview de Jehanne Rousseau (directrice de Spiders) dans le CPC que j'ai bien aimé à ce sujet avec son franc-parler:
- "Moi, je fais des jeux pour les joueurs et je me fous de savoir si c'est des hommes, des femmes ou des tondeuses" (j'adore !)
- "Je suis une fille, certes, mais je ne code pas les jeux avec mes seins" (imparable !)

Et en ces temps où tout est sujet à polémique, c'est ce genre d'avis que j'apprécie de trouver (là c'est réducteur avec les 2 citations, mais je parle de l'interview complète).
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1997 msgs
kimo a écrit :
De toutes façons, peu importe le nombre de femmes qui jouent au final, c'est pas parce qu'une femme sur 100 seulement joue que les jeux peuvent s'autoriser à être misogynes.


Bha si, comme t'as tout à fait le droit de développer des jeux misandriques.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
spook a écrit:
Ben si, ils peuvent être misogynes si y'a un public. Mais je dois être trop attaché à la liberté d'expression...

Remplace misogyne par raciste. D'un coup l'argument de la liberté d'expression a plus de mal à tenir… Personnellement j'ai du mal à tolérer l'intolérance. Après tout est une question de degré. J'irai pas demander l'interdiction d'un jeu parce que toutes les nanas sont en bikini.
Sebultura a écrit :
- "Moi, je fais des jeux pour les joueurs et je me fous de savoir si c'est des hommes, des femmes ou des tondeuses" (j'adore !)
- "Je suis une fille, certes, mais je ne code pas les jeux avec mes seins" (imparable !)

C'est tout à son honneur, mais faut pas non plus oublier qu'on est tous formatés par notre éducation et notre expérience, parfois sans s'en rendre compte, et que ce formatage se traduit plus ou moins dans ce qu'on crée, plus ou moins volontairement. Certains ont assez de discernement pour s'en extraire mais on ne peut présumer que tous les développeurs en sont capables. Et comme ils sont en très forte majorité des hommes, ben ça donne parfois des éléments sexistes sans même que ce soit volontaire ou conscient.
 
Gnaf
Membre Factor
Membre 399 msgs
Bon, avec ça, on oublie d'admirer le TALC. Merci Niko.

(ouais, je commenterai pas le débat, j'ai déjà fait l'expérience tantôt en ces lieux, ça a été assez instructif. Monde de merde.).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
choo.t a écrit :


Bha si, comme t'as tout à fait le droit de développer des jeux misandriques.


"Vous n'avez pas le droit de me critiquer, liberté d'expression!"

Ben si gros malin, la liberté d'expressiin fait qu'on a le droit de te critiquer, et c'est même un devoir.
 
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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