Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Cette news n'est pas une news sur le seximse
choo.t
Saint rââle
Membre 2053 msgs
LeGreg a écrit :


"Vous n'avez pas le droit de me critiquer, liberté d'expression!"

Ben si gros malin, la liberté d'expressiin fait qu'on a le droit de te critiquer, et c'est même un devoir.


T'es sur que tu réponds à mon post ? On dit grosso-modo la même chose...
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Misogyne, raciste, c'est pareil. Si le mec veut faire un JV "raciste", c'est son problème. Je ne vois pas pourquoi il faudrait l'interdire. Mais j'ai une idée très large, à l'américaine, de la liberté d'expression...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

Non parce qu'en suivant ta logique Spook, Je peux me pointer sur ton lieu de travail, t'insulter 8 heures par jour pendant des plombes et des plombes et tu pourrais rien faire puisque la violence est un acte répréhensible, et je serais défendu par la liberté d'expression.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
choo.t a écrit :
Bha si, comme t'as tout à fait le droit de développer des jeux misandriques.

This.
Se plaindre que les jeux soient sexistes et misogynes, je trouve ca tellement con...

Les jeux console (puisqu'on parle de ca, pas du Farmville de tante Jeanine) sont faits par des mecs (je me balade dans tous les studios du monde a peu pres et je peux vous dire que la proportion tourne autour de 20/80), et dans leur immense majorite les mecs aiment les femmes belles et/ou dangereuses et/ou qui sucent. Et c'est pareil pour la majorite des joeurs cible.

On va pas empecher les gens de faire ce qu'ils ont envie sous pretexte que ca ne plait pas a une minorite ultra feministe. L'immense majorite des femmes n'en a strictement rien a foutre de ces conneries.

Ca ressemble un peu au debat sur le mariage pour tous en fait. Des gens qui se sentent exister en voulant interdire a d'autre de faire ce qu'ils ont envie dans leur coin.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2053 msgs
fwouedd a écrit :
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

Non parce qu'en suivant ta logique Spook, Je peux me pointer sur ton lieu de travail, t'insulter 8 heures par jour pendant des plombes et des plombes et tu pourrais rien faire puisque la violence est un acte répréhensible, et je serais défendu par la liberté d'expression.


Fun fact, quand tu fais un jeu gay-friendly/homophobe/xénophobe/chocolatophobe ou quoi que ce soit, tu ne forces personne à y jouer pendant 8 heures.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Non, je montre les limites de la liberté d'expression.

De toute façon, tout ce qui est discriminatoire est interdit, ça clos le débat :)
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Ce que tu avances en exemple n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Là c'est du harcèlement et c'est puni par la loi, encore heureux.

Jerc a écrit :
Ca ressemble un peu au debat sur le mariage pour tous en fait. Des gens qui se sentent exister en voulant interdire a d'autre de faire ce qu'ils ont envie dans leur coin.


Aucun. Rapport. On peut débattre de ça sur un autre topic, mais pas ici.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Je répondrai pas sur la liberté d'expression pour pas dériver.
Quoi qu'il en soit, je pense pas que les jeux eux-mêmes représentent un gros problème. Y a du sexisme dedans, oui, de manière assez répandue même, mais ça reste léger. La plupart du temps on a de l'objectification (les babes en petite tenue) ou du paternalisme (le héros qui sauve la princesse) mais j'ai jamais vu de jeu prôner que l'homme était supérieur à la femme ou encourager l'agression ou le harcèlement sexuel.
Donc y a de quoi faire mieux, mais c'est quand même pas la mort.

Par contre ce sont des comportements qu'on rencontre parfois sur des forums ou en multijoueur… Ce sont le reflet de la vraie vie et ils tiennent de la responsabilité individuelle de leurs auteurs, néanmoins je pense qu'il faut lutter contre.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Un peu déçu, cette news ne répond au fond du problème de la progameuse :
Est ce qu'il lui a touché les tétons ?
 
Message masqué
Nicaulas
Footix
Redac 1409 msgs
Ce thread m'épuise déjà.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
spook a écrit :
Ce que tu avances en exemple n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Là c'est du harcèlement et c'est puni par la loi, encore heureux.


Bah ton exemple, c'est de la discrimination et c'est pareil. Dans les deux cas, on limite la liberté de s'exprimer pour de bonnes raisons, ce sont des formes de violence.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Jthiboust a écrit :
En fait, je trouve meme que le simple fait d'avoir des associations du genre "women in games", augmente encore plus le probleme, car finalement la veritable egalité, c'est quand le genre de la personne n'a aucune importance, et la seule chose qui compte c'est ce qu'elle peut apporter en tant que personne.


Parlé comme un vrai homme. (du coup j'ai des doutes quand tu dis qu'il n'y a pas de sexisme dans ton studio.. a mon avis il n'y a pas assez de femmes et pas assez de débats pour que vous puissiez vous en rendre compte)..

Le problème du racisme, sexisme, homophobie, pauvreté institutionnels c'est qu'il suffit de ne rien faire pour qu'ils se perpétuent.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
On est d'accord sur le fond (les misogynes ce n'est pas bien, le racisme c'est intolérable, etc) mais pas sur la solution.

Tu ne fais pas disparaître un type de pensée en la contraignant à se cacher. C'est même tout l'inverse.

LeGreg : C'est par l'éducation, et avec du temps, beaucoup de temps, qu'on peut changer les choses.

Faut aussi avoir un peu de recul sur le fait qu'on est qu'en 2013... Au USA les noirs (et les autres) ont les mêmes droits que les blanc, que depuis 1964. Les femmes ont le droit de vote en France depuis 1944. C'était hier ! Il n'est pas question de rien faire, ou dire, mais se rendre compte qu'on efface pas une mémoire collective de plusieurs siècle en quelques décennies...
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
spook a écrit :
Tu ne fais pas disparaître un type de pensée en la contraignant à se cacher. C'est même tout l'inverse.


Non on fait disparaître le harcèlement en punissant le harcèlement (et en éduquant en amont les gens a ne pas harceler.. mais bon ça c'est pas gagné).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ah je pense que si.
Imaginons que Monsieur Gherl...du haut de sa fortune décide de mettre en avant une presse prônant le racisme, avec des "faits" scientifiques à grand coup de très grosse campagne marketing, ça serait vachement plus fort, plus insistant et plus global sur les gamins (entre autres).

C'est pas la solution ultime, elle ne résout pas tout, mais ça limite déjà un peu.

Je ne suis pas choqué que les femmes se battent aussi pour ne pas être réduit à une image de pute (ce qui semble assez efficace au vu des enregistrements des chan audio, du tournoi Tekken en exemple...mais c'est plus global que le JV, faut aussi voir les clips de ziks qui est destiné au même public, ou même le cinéma, y'a un ensemble qui véhicule une image pas forcement évidente qui fait son chemin très tôt, ils ont pas mué les gosses qui veulent se faire sucer par une grosse salope sur TS*).

* http://www.youtube.com/watch?v=sOz9WiBGABM&feature=player_detailpage#t=847s
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Les jeux qui mettent en scene des comportements misogynes sont quand meme hyper rare... a part les rapelay japs, je n'en vois aucun dans le paysage videoludique d'aujourd'hui.
C'est vraiment trouver un probleme la ou il n'y en a pas.

Du sexisme, ok. Mais la il faut changer la nature humaine, bonne chance. Des babes il y en a dans TOUS les evenements business du monde. Des bimbos a la con il y en a dans TOUS les medias du monde.

Au final Ce qui est plutot amusant c'est que le dernier "scandale" du genre c'est Tomb Raider pour une scene de pseudo viol retiree de son contexte sur laquelle les feministes sont tombees comme des furies alors que ya pas moins misogyne et sexiste que ce nouveau Tomb Raider.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Jerc,
tu nous balance toute la vaisselle des arguments anti-feministes en te contredisant (chose assez courante dans tous les forums que j'ai pu lire d'ailleurs)..

1- le sexisme n'existe pas.
2- ah oui si le sexisme existe mais c'est normal et on ne peut rien y faire.

En tout cas toi tu as choisi le camp des œillères et du baissage de bras.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4669 msgs
Yaurait moyen de couper l'autoplay du lecteur quand on charge la page?
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Jerc a écrit :

This.
Se plaindre que les jeux soient sexistes et misogynes, je trouve ca tellement con...

Les jeux console (puisqu'on parle de ca, pas du Farmville de tante Jeanine) sont faits par des mecs (je me balade dans tous les studios du monde a peu pres et je peux vous dire que la proportion tourne autour de 20/80), et dans leur immense majorite les mecs aiment les femmes belles et/ou dangereuses et/ou qui sucent. Et c'est pareil pour la majorite des joeurs cible.

On va pas empecher les gens de faire ce qu'ils ont envie sous pretexte que ca ne plait pas a une minorite ultra feministe. L'immense majorite des femmes n'en a strictement rien a foutre de ces conneries.

[...]Des gens qui se sentent exister en voulant interdire a d'autre de faire ce qu'ils ont envie dans leur coin.
Ce n'est pas la majorité, de ce fait l'industrie doit les ignorer ?

Ton pavé explique une partie du problème en fait, et le pire c'est que tu t'en rends même pas compte.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
J'ai adoré jouer à Mirror's Edge, et je veux un 2 !
Le reste, je m'en fous.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

choo.t
(00h07) choo.t Les jeux de Tomorrow Corporation sur Switch (World of Goo, Little Inferno, Human Ressource Machine) [nintendoeverything.com]
mardi 24 janvier 2017
noir_desir
(23h20) noir_desir Kame> Surtout que les états uniens sont plus armé que les philippins.
noir_desir
(23h20) noir_desir Kame> C'est vrai :) Mais on ne sait jamais Trump peut le faire :)
_Kame_
(23h19) _Kame_ Faudrait que quelqu'un fasse des persos MUGEN avec les grands dirigeant du 21ème siècle, ça pourrait être pas mal.
_Kame_
(23h16) _Kame_ noir_desir > ils sont qd même loin de détrôner le président philippin dans l'humour.
noir_desir
(23h11) noir_desir Khdot > Mais de toute façon, ne t'inquiete pas fillon a de grande chance de passer (ou marine), toi aussi tu pourras profiter de cette même politique à la maison :)
_Kame_
(23h09) _Kame_ Khdot > oh oui, on est tellement haineux et méchant. C'est de la faute de CNN qui nous lobotomise.
noir_desir
(23h09) noir_desir Khdot > Trump vient de redonner les autorisation pour les sables bitumeux et les oléoducs :)
GTB
(23h05) GTB Khdot > Avec Trump il y a pas besoin de sélectionner un bout de vidéo pour ça.
Khdot
(23h03) Khdot vous prenez un bout de vidéo (ou une photo) pour déverser votre haine du personnage... :|
Khdot
(23h02) Khdot à force je vais vous penser sérieux au sujet de Trump
Big Apple
(21h27) Big Apple Trump président, c'est un peu comme télécharger un crack CD no zizi avant de s'apercevoir qu'il s'agit en fait d'une saloperie de malware infestée de pop up puis chercher désespérément un point de restauration dans l'historique de sauvegardes. TROP TARD!
Big Apple
(21h18) Big Apple BeatKitano > 19:10 On dirait qu'ils enterrent l'Amérique...
Crusing
(20h56) Crusing Je les vois bien elle et son fils finir au fond d'un lac dans la voiture, les freins desserrés. Façon L'Épisode de Butters
_Kame_
(20h50) _Kame_ ça parait tellement peu naturel (même le mouvement de tête de Trump) qu'on pourrait le croire
Crusing
(20h34) Crusing Ah non :) [theslot.jezebel.com]
Crusing
(20h31) Crusing Kame> La lecture est inversée...
_Kame_
(19h46) _Kame_ BeatKitano > je préfère ce gif [giphy.com]
BeatKitano
(19h10) BeatKitano Cette photo putain... C'est tellement glauque [pbs.twimg.com]
Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Communauté