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ARTICLE

[Unplugged] Interview Antoine Bauza (7 Wonders)

javierulf par javierulf,  email  @javierulf
 
Dans la même veine que notre interview de Bruno Cathala il y a quelques semaines, nous avons cette fois-ci interviewé Antoine Bauza. Antoine est un designer de jeux de société reconnu notamment pour son jeu à succès 7 Wonders dont on a parlé ici. Avant de faire du jeu de société, il a fait des études de jeux vidéo. On lui a donc parlé un peu de tout ça dans les questions qui suivent. 
Tu es issu d’une formation jeu vidéo, tu as fait tes études à l’ENJMIN. Est-ce que tu peux nous expliquer ton parcours et ce qui t’a mené à devenir l’un des designers les plus reconnu dans le jeu de société aujourd’hui ?
 

Je suis né en 1978, je fais partie de la génération qui a grandi avec la démocratisation des jeux vidéo : Atari, Amiga, Amstrad, Nintendo et autres Sega. Gamin, je voulais faire des jeux vidéo, ça me semblait être le métier idéal (même si je n'avais aucune idée de ce que cela pouvait vouloir dire alors). Beaucoup plus tard, j'ai donc eu l'opportunité d'intégrer l'ENJMIN qui était alors balbutiante (2ème promotion, 2003, nous étions 15 étudiants regroupés dans un coin du Centre National de la BD, à Angoulême). C'est lors de cette formation que j'ai commencé à pratiquer le jeu de société moderne. A sa sortie, après les traditionnels stages, j’ai finalement laissé tomber le jeu vidéo dont l'industrie ne me proposait pas un poste satisfaisant sur le plan créatif  (et cherche surtout des techniciens : 3D, prog, son). J'ai commencé à travailler sur mes propres projets : des jeux de société. Mon premier jeu a été édité en 2007 et j’exerce cette activité à plein temps depuis 2010.
 
 
As-tu été approché par des éditeurs de jeu vidéo pour travailler sur des projets spécifiques ? D’ailleurs, le jeu de société commence à bien se développer sur tablette, c’est notamment l’un des axes de développement de Days Of Wonder, tu penses qu’il peut être intéressant de développer des jeux de société spécifiquement pour tablette ?
 

J'ai travaillé sur un jeu vidéo il y a quelques temps (9 Elefants, Infernal Brothers), principalement car le petit studio qui l'a développé est dirigé par un copain que j'ai connu à l'époque de l'ENJMIN. Certains de mes jeux sont portés sur tablettes (Ghost Stories, La Chasse aux Monstres et 7 Wonders, à paraître cette année) mais le développement est géré par mes éditeurs et je n'interviens que ponctuellement pour valider certains éléments.
Sur le plan personnel, je ne suis pas un adepte de ces portages : j'aime bien jouer à un jeu de société à une table avec des amis et je joue également à des jeux vidéo, seul avec ma console / mon device. Si je voulais être un peu provoc, je dirai qu'utiliser de la technologie est une facilité et revient à trahir le jeu de société ;)
 

Dans la lignée de la question précédente, le companion app/double écran semble être la nouvelle lubie des studios de développement. On commence à le voir apparaitre sur des jeux de société comme XCom ou Alchemists. Tu penses/aimerais développer des jeux utilisant des applications ? 
 
Absolument pas ! Je ne suis pas convaincu par les formules « hybrides ». Si j'ai envie de concevoir / jouer à un jeu de société, je le fais et ce serait pareil pour un jeu vidéo. Bien sûr, je changerai peut-être d'avis le jour où je tomberai sur un projet hybride qui me coupera le souffle ! Dans l'absolu, j'attends ce jour, et d'ailleurs je suis avec intérêt les différents projets qui se multiplient.



Tu jongles fréquemment entre jeux compétitifs et jeux cooperatifs. Est-ce que tu penses que c’est lié à ta culture jeu vidéo que de faire jouer des joueurs ensemble et non seulement les uns contre les autres ? Le coop est d’ailleurs un type de jeu qui a le vent en poupe, comment tu l’expliques ? 

Mon intérêt pour le jeu coopératif me vient principalement du jeu de rôle (« papier », j'entends!) que j'ai pratiqué durant de longues années. Quand je ne conçois pas de jeux coopératifs, je conçois généralement des jeux compétitifs mais donc la composante « compétition » s’efface au profit de l'expérience ludique (Tokaido, Takenoko…). Je pense qu'il y a un public important qui, comme moi, ne recherche pas la compétition dans la pratique ludique. C'est, à mon avis, le principal facteur qui explique le succès des jeux coopératifs...
 

Ghost Stories, Samurai Spirit, Tokaido, Takenoko ou même Rampage sont tous fortement inspirés de la culture asiatique. T’as fait une overdose de jeux japonais plus jeune et tu te venges ou c’est un amour pour ces contrées lointaines ?
 

Je suis un amoureux du Japon de longue date. C'est clairement une de mes principales sources d'inspiration. Cet attrait remonte effectivement à mon enfance, bercée par les jeux vidéo et l'animation japonaise… Mais j'essaie d'utiliser d'autres sources d'inspiration pour ne pas passer pour un monomaniaque !


 

Ghost Stories, Tokaido, 7 Wonders ont tous droit à leurs extensions. Ce sont des extensions auxquelles tu penses quand tu développes ton jeu ou ce sont des idées qui te viennent plus tard avec le recul et des retours de joueurs ?
 

Pour tous les jeux que tu cites, les extensions ont germé après la publication des jeux. Désormais, il m'arrive de considérer une extension potentielle au moment où je designe un nouveau jeu mais cela reste une démarche marginale dans ma méthode de travail… Bien entendu, certains jeux ne se prêtent de toute façon pas à des extensions...
 

Hanabi et 7 Wonders ont reçu le Spiel des Jahres (la récompense ultime du jeu de société), plus de 500 000 boites de 7 Wonders ont été vendues. Ca fait quoi d’être une rockstar dans le milieu ?
                                             
Il n'y a pas vraiment de rockstars dans le jeu de société pour la bonne et simple raison que c'est loisir qui n'est pratiquement pas couvert par les médias (même si on note une progression de ce côté-là depuis quelques années). Et ça me va bien comme ça. Ce sont les jeux qui doivent être sous les projecteurs… pour peu que l'on trouve des projecteurs ! Les succès de 7 Wonders et d'Hanabi me permettent d'exercer cette activité à plein temps. C'est l'accomplissement d'un rêve de gamin. C'est une chance dont je suis pleinement conscient !
 
Merci à Antoine pour le temps pris à répondre à nos questions. Les personnes intéressées pour suivre son travail de plus près peuvent le suivre sur son blog.
 

Commentaires

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Ouhlala
 
Ses jeux sont vraiment sympa. J'ai adoré 7wonders, takenoko (très beau visuel) et hanabi. Ils sont pas difficiles à appréhender même avec pleins e novices à table. Limite Hanabi, malgré son apparente simplicité, est le plus difficile, nécessitant concentration et bonne mémoire
miniblob
 
Merci pour cette interview. Je n'avais jamais tilté qu'on retrouvait la même personne derrière 7 Wonders et Takenoko. En visitant le blog d'Antoine Bauza, j'apprends qu'il est aussi le scénariste de l'excellente BD L'encre du passé... Bref, grâce à vous je me suis découvert une nouvelle idole !
Estre
 
J'ai découvert 7 Wonders et Ghost Stories cet été et ce sont deux jeux que j'ai beaucoup apprécié. Un gros point positif pour ces deux jeux est d'avoir des règles simples à expliquer et à prendre en main (facile donc pour les débutants). Avec les bases facilement apprises, c'est ensuite facile de jouer et de découvrir les subtilités du jeu.
Nicaulas
 
Je ne suis pas trop jeux de société à la base, mais j'ai des mordus dans la famille qui me font régulièrement découvrir de nouveaux jeux de plateau, je vais voir s'ils connaissent les créations du monsieur. Peut-être que pour une fois c'est moi qui vais leur faire découvrir quelque chose.
Prodigy
 
Excellent jeu, 7 Wonders. Merci pour l'interview !
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Tribune

Fougère
(01h25) Fougère [kotaku.co.uk] C'est long mais ca brosse un portrait très précis et réaliste de la situation autour de SC
zouz
(00h23) zouz [facebook.com]
_Kame_
(00h06) _Kame_ Doc_Nimbus > merci, j'me sens aussi con qu'un chat avec un bout de ficelle
mercredi 28 septembre 2016
Le vertueux
(23h27) Le vertueux zouz > Je n'en ai pas vu, faut dire que c'est mega cher, hyper encombrant et pas très fun.
Doc_Nimbus
(22h18) Doc_Nimbus Un clicker vraiment sympa : [jhollands.co.uk]
Le vertueux
(21h33) Le vertueux J'ai fait mon premier tour dans la rue avec le monocycle, c'est quand même autre chose que l'entrainement dans le parking sous terrain. J'ai failli écraser des jeunes, heureusement qu'il y avait une rambarde, je n'ai pas su m’arrêter net proprement.
Dks
(21h22) Dks j'espère que c'est pas enfoui dans la tribunes depuis que c'est passé ..
Dks
(21h21) Dks vu sur twitter GK, un premier épisode docu sur la team derrière Furi : [youtube.com]
Le vertueux
(21h03) Le vertueux __MaX__ > hihihihi non pas de figure, de toute façon c'est une oxelo tu ne peux rien faire avec, ça pèse une tonne.
Laurent
(21h02) Laurent 1er dev diary pour Wonder Boy. Je ne sais pas si le jeu sera bien mais le remake des musiques est magnifique [youtube.com]
DukeFreeman
(20h47) DukeFreeman Fougère > toute mes désoles
Fougère
(20h45) Fougère DukeFreeman > Tu me laisse même pas le temps de faire la news ;(
DukeFreeman
(20h36) DukeFreeman je suis joie...[gamekult.com]
MrPapillon
(20h17) MrPapillon "gna gna gna these updates will help in an online world", et hop l'icône d'Edge est revenue sur ma toolbar.
MrPapillon
(20h16) MrPapillon Super, mise à jour de Windows 10 qui reset tous mes params, et remets le fond d'écran par défaut.
Feed
(19h54) Feed Niko > Coucou :)
__MaX__
(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
zouz
(19h10) zouz Pas de Segway ?
MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte